灵枢.五乱的一个问题

2014-12-23 21:14 楼主
请教各位老师

灵枢•五乱:“清气在阴,浊气在阳,营气顺脉,卫气逆行,清浊相干,乱于胸中”

不明白为何乱? 难道不是营气在阴,卫气在阳?而且营气和卫气的偱行方向本来就不是完全一致的?
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2014-12-24 17:46 2楼
此篇前面有说 “营卫相随,阴阳已和,清浊不相干”。看来清浊相干就会乱。清浊相干的原因???
2014-12-24 20:19 3楼
这里的阴是指脉内为阴,脉外为阳,至于清浊,看得见的为清,看不见的为浊,所以紧接着说营气顺脉,也就是顺着经脉运行,营气在脉内运行,在正常情况下是靠卫气来完成的,也就是所说的气行则血行。但是,当感受寒邪以后,导致卫气运行受阻,不能正常的向肌表运行,致使经脉内的营气也不再向肌表运行,就会出现逆行,所以这时指出卫气逆行,卫气逆行,则营气也会逆行于心肺中,因而言乱于胸中,也就是卫气与营气充斥于胸中。这种认识张仲景在麻黄汤条文中就指出了无汗而喘,只是用症状描述了,没有说明病机而已。叶天士也有逆传心包之说,其实都是一样的道理
2014-12-24 20:32 4楼
这个问题问得好!
2014-12-24 20:35 5楼
柴桂方应 说:
这里的阴是指脉内为阴,脉外为阳,至于清浊,看得见的为清,看不见的为浊,所以紧接着说营气顺脉,也就是顺

谢谢您的回复。灵枢.卫气行“ ” 是故平旦阴尽,阳气出于目,目张则气上行于头,循项下足太阳,循背下至小趾之端。其散者,别于目锐眦,下手太阳,下至手小指之间外侧。”,这分明与营气的从手走胸的方向相反,如果“营气在脉内运行,在正常情况下是靠卫气来完成的” 那怎么行?
2014-12-24 20:39 6楼
文子医生 说:
这个问题问得好!

额,老师。。
2014-12-24 20:50 7楼
本帖最后由 柴桂方应 于 2014-12-24 20:52 编辑

478421231 说:
阳,循背下至

你把经脉的运行与经络的循行混肴了,希望学习内经,把这两个方面区分开来,营卫之气的运行是结合了血脉来说的,而经络循行则是成线性的,经脉的运行是始于心包,终于肾而通过络脉再次上行于心包,而经络则是从肺经开始终于肝经,这是两种理论,不能混肴。卫气逆行则脉胀,你说卫气运行与脉有关还是与经络有关?
通过你的提问,可以看出你对营卫的认识还是很肤浅,心者营,肺者卫,希望把内经中的营卫的条文聚集起来,看看古人是这么说的,当然,古人在认识上与现在的人是不一样,先把营卫运行说在开头,紧接着又结合了经络循行,这是古人的思路,那时候对人体的认识问题与现在不一样。
还要把经脉的条文罗列在一起看看,络脉的条文再看看,有没有络脉连接经脉的的条文,你就明白经脉与络脉不同于经络了。
2014-12-24 21:13 8楼
柴桂方应 说:
你把经脉的运行与经络的循行混肴了,希望学习内经,把这两个方面区分开来,营卫之气的运行是结合了血脉

感谢您的解答。原来经脉不同于经络!这是只有内经才有吗?还是教科书里面也有?我之前的印象是经络是主干道,络脉把经络连起来,形成一张网,统称为经脉,这难道是错误的认识吗?

这几天才开始学习营卫,已经晕头转向。。
2014-12-24 21:22 9楼
478421231 说:
感谢您的解答。原来经脉不同于经络!这是只有内经才有吗?还是教科书里面也有?我之前的印象是经络是主干

先从糊涂起,后从明白来
指出两条,仅供参考
中焦出气如露,上注溪谷,而渗孙脉,津液和调,变化而赤为血。血和则孙脉先满溢,乃注于络脉,皆盈,乃注于经脉,阴阳已张,因息乃行。行有经纪,周有道理,与天合同,不得休止。

岐伯对曰:夫邪之客于形也,必先舍于皮毛,留而不去,入舍于孙脉,留而不去,入舍于络脉,留而不去,入舍于经脉,内连五脏,散于肠胃,阴阳俱感,五脏乃伤,此邪之从皮毛而入,极于五脏之次也
2014-12-24 21:27 10楼
柴桂方应 说:
先从糊涂起,后从明白来
指出两条,仅供参考
中焦出气如露,上注溪谷,而渗孙脉,津液和调,变化而赤为

非常感谢柴桂方应老师的解答!大受启发!
2014-12-24 21:52 11楼
478421231 说:
感谢您的解答。原来经脉不同于经络!这是只有内经才有吗?还是教科书里面也有?我之前的印象是经络是主干

你的理解是对的。继续探索,别被别人牵着走,正确答案都在内经里。
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