用一个简单的生活事例告诉你中医辨证有多难。
2021-08-15 11:12 3楼
firball 说:
主诉是阳台下水管渗水。 对,你没听错,就是漏水。 本人不懂医,但认为很多事物原理是相似的。 最近给这个阳台漏水折腾了一个月。
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现场漏水天花板图
浏览附件106532
天花板,楼上穿下来的下水管外壁有渗水。 天花板管道穿出处周边只有一点水渍。 楼下住户一天下来,大约能接一碗多水。 有时漏的大,有时漏的小,有时不漏。
楼下业主找过来要求维修,我认为这是房开安装的管道,让物业维修。 物业过来查看情况,漫长的扯淡由此开始。
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第一方案:物业与楼下业主要求我挖掉自己家整个阳台地面维修。(漏水的是我家楼下,我住楼上)
我没同意,为啥呢,假设水管漏,这水会一直持续漏,不太可能时大时小,时有时无。
就算是水管漏,那也只用挖掉水管上面的瓷砖,并不需要全部挖掉。
然后如果是楼板渗水,首先是物业的份内事,其次如果水管漏水,整个楼板的水份会很足,楼下住户的天花板水渍范围会很大,并且水管外壁渗水。
所以,综合起来,水管漏水的可能性不大。 不破拆检查也很简单,关掉水表几天,这水就会止住。
停水3天后,仍然有漏水,排除水管漏水。
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第二方案:挖墙面(总下水管包墙里头),认为总下水管漏水,再从地漏水管与楼板之间的缝隙渗下。
不同意,楼下总水管处无漏水,且总下水管与渗水处楼板也没有水渍延伸扩大。 另一个,仍然无法解释楼板水渍少,水管外壁水多的现象。
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第三方案:地漏下水管破裂漏水。 挖开我家地漏下水管周围,最小化破拆。
不同意,为啥。 楼板有15CM厚,是最上面部分漏,还是中间漏,又或者是最底下漏。 物业认为地漏下水管是整体的,要漏也是我家装修时后装的洗衣机三通漏水。 所以不用挖太深就能看到问题。
我主张从下往上修,认定楼板中间的预埋件是个直通双接,楼下的水管上穿时,接口没处理好漏水。 只需要从楼下打胶水,再用水泥加固刷胶就可以。 再或者切掉楼下水管,重新连接。
物业、维修工、楼下业主,他们全都不同意从下往上修的方案,并且觉得我是故意刁难,争执不下无果。
他们一致认为本人非专业人士,虽然说的有一定道理,但并不可信,仍然坚持到我家破拆。
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最后,为让他们这些人信服,我找来自家装修公司的人,携带管道检查设备过来。 查明谁说的都不对,不过我讲的最接近。
通过管道镜(类似胃镜检查的设备),发现是楼板里的预埋件底部断裂。 裂口位置在楼下天花板向上1CM处。
下水管的水先从水管内往下流,流至预埋件与下水管连接处的裂缝时,大部分渗出下水管外壁,少部分被楼板吸去。
所以才会出现楼板水渍小,水管外壁渗水多。
也就是物业、维修工、楼下业主他们全错。 我猜测的漏水位置与实际裂隙处相差1CM。
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这不就是中医的辨证过程么?
就这么个事,前前后后折腾了一个月,吵来吵去。
在不随便破拆的情况下,通过各种表面现象查看发现本质。
一个小小的阳台漏水都这么难排查,何况人体的疾病辨证。
这些个看了几集电视,翻了几页书,论坛上逛一下的中医爱好者,就敢处理一些连专业医生都棘手的毛病,会不会太高估了自己?
这个案例可以通过内窥镜查到故障点,类似西医诊断学。 因此,作为中医或者中医爱好者,有必要排斥现代医学? 西医的成就能忽视?
firball 说:
老师讲的太晚,已经拉肚子了,吃了半个西瓜。 夏天经常吃西瓜,晚上吃了西瓜早上起来有点口苦。 麦冬到是有,还没开始用。 这个石斛泡水喝,它也容易拉肚子或者胃不舒服。 发现白天贪个凉没事,晚上不行,晚上水果吃一些也容易拉肚子。
firball 说:
老师还挺了解我的。哈哈
一次吃半个我已经省着点吃了。 再说这瓜切开一天不吃完,不是容易变质嘛,切开没吃完的就放冰箱里头。 冰西瓜虽然好吃,多吃那必须会拉肚子。
我都已经尽量挑小的地雷瓜买。 老师说的对,上火-拉肚子-继续上火-再拉肚子。 舌头变黄,马上又变淡,大便正常起来,又慢慢不成形。
上个月大便挺正常的,在拿玉米须,芡实粉,生薏米粉,玫瑰花泡茶喝。
firball 说:
辨证治病难度大,防病养生简单啊!
中医的大道在于{治未病},可是你非要舍近求远、舍本逐末、舍简就繁,怨得着谁呢。
《黄帝内经·素问》在第一篇{上古天真论}中讲的七大养生原则,就是健康长寿之道:
“法于阴阳、和于数术、起居有常、饮食有节、不妄劳作……美其食,任其服,乐其俗,高下不相慕……虚邪贼风避之有时”。
这几点好懂易行,做到了这七点,后面那些篇目,很难的辨证用药等内容,就可以作为一些备用应急方案的知识技能贮备而不是必要的依赖,可以用轻松的心态去读了,多好啊!
2021-08-15 11:33 4楼
梦回杏林 说:老师以上观点不敢苟同。 我认为,不辩体质的养生就是在扯淡。
辨证治病难度大,防病养生简单啊!
中医的大道在于{治未病},可是你非要舍近求远、舍本逐末、舍简就繁,怨得着谁呢。
《黄帝内经·素问》在第一篇{上古天真论}中讲的七大养生原则,就是健康长寿之道:
“法于阴阳、和于数术、起居有常、饮食有节、不妄劳作……美其食,任其服,乐其俗,高下不相慕……虚邪贼风避之有时”。
这几点好懂易行,做到了这七点,后面那些篇目,很难的辨证用药等内容,就可以作为一些备用应急方案的知识技能贮备而不是必要的依赖,可以用轻松的心态去读了,多好啊!
就如同楼上的漏水案,这体质的阴阳、寒热、表里、虚实都没搞灵清,如何养生? 大方向都不对,谈啥对症。
再说这病,具体是指什么? 换句话说,什么样的人才是健康的?
2021-08-15 11:39 5楼
firball 说:说得对啊,你属于{气虚+痰湿}体质,还在大量用{天生白虎汤(西瓜)},这不是扯淡吗?
老师以上观点不敢苟同。 我认为,不辩体质的养生就是在扯淡。
就如同楼上的漏水案,这体质的阴阳、寒热、表里、虚实都没搞灵清,如何养生? 大方向都不对,谈啥对症。
再说这病,具体是指什么? 换句话说,什么样的人才是健康的?
何况我觉得用“天生白虎汤”还不能完全概括“西瓜”的药性,因为西瓜不仅寒凉清热,它还有大量的糖分,这是方剂[白虎汤]所没有的,所为甘生湿满,甘能滋阴,糖可以润肠润肺,所以说西瓜可以看作[白虎汤]和[增液汤]的合方,你觉得自己适合这个组方?
2021-08-15 11:41 6楼
梦回杏林 说:您就拿本人的情况为案例,外在表现的矛盾点这么多,到底谁对谁错如何疏理?
辨证治病难度大,防病养生简单啊!
中医的大道在于{治未病},可是你非要舍近求远、舍本逐末、舍简就繁,怨得着谁呢。
《黄帝内经·素问》在第一篇{上古天真论}中讲的七大养生原则,就是健康长寿之道:
“法于阴阳、和于数术、起居有常、饮食有节、不妄劳作……美其食,任其服,乐其俗,高下不相慕……虚邪贼风避之有时”。
这几点好懂易行,做到了这七点,后面那些篇目,很难的辨证用药等内容,就可以作为一些备用应急方案的知识技能贮备而不是必要的依赖,可以用轻松的心态去读了,多好啊!
这锻炼能强身健体,增强免疫力,改善体质,这话总没什么毛病吧。 那为啥我这锻炼这么久,还这么虚。
车子的疑难杂症,我要听一听维修老师的思路,说不出个一二的,我是不会交给他们维修。
修漏水,方案解释不清的,逻辑里头对不上的,我也会否决方案。
这治病强身嘛,坐堂医生没办法学入了解,这论坛好啊,看看各位老师的发言,大至就能知道谁的境界高。
2021-08-15 11:47 7楼
梦回杏林 说:参苓白术散吃了这么多。 薏仁+红豆粥吃了这么多。 这跑步跑了这么多,我咋还气虚和痰湿。
说得对啊,你属于{气虚+痰湿}体质,还在大量用{天生白虎汤(西瓜)},这不是扯淡吗?
何况我觉得用“天生白虎汤”还不能完全概括“西瓜”的药性,因为西瓜不仅寒凉清热,它还有大量的糖分,这是方剂[白虎汤]所没有的,所为甘生湿满,甘能滋阴,糖可以润肠润肺,所以说西瓜可以看作[白虎汤]和[增液汤]的合方,你觉得自己适合这个组方?
精神好,特别是运动后。 干一天活也不累,第二天也不会腰酸背疼的。 我就搞不明白,这到底是哪虚。 不懂医,瞎想的。
2021-08-15 12:00 9楼
梦回杏林 说:
辨证治病难度大,防病养生简单啊!
中医的大道在于{治未病},可是你非要舍近求远、舍本逐末、舍简就繁,怨得着谁呢。
《黄帝内经·素问》在第一篇{上古天真论}中讲的七大养生原则,就是健康长寿之道:
“法于阴阳、和于数术、起居有常、饮食有节、不妄劳作……美其食,任其服,乐其俗,高下不相慕……虚邪贼风避之有时”。
这几点好懂易行,做到了这七点,后面那些篇目,很难的辨证用药等内容,就可以作为一些备用应急方案的知识技能贮备而不是必要的依赖,可以用轻松的心态去读了,多好啊!
有时候我也觉得挺幸福的。 能吃,能睡,没啥毛病(顶多唇有点干,口水有点多,大便稀点又不难受)。 即能过嘴瘾,又不会过度肥胖。长寿不长寿再说,健康就行。 我们这里流传一句话叫:活要活得好,死要死得快。 别半死不活就行。
2021-08-15 12:29 10楼
这翻遍伤寒论,我觉得没找到与自己对应的病症。 再琢磨一下江海余生老师的提醒,我觉得有道理。 壮火食气,我吃的不少,没留住多少,固然是可能有消化吸收方面的问题,可健脾益气的东西吃这么多都无效。 所以也有可能是气被火给吞掉了,剩下的通过大便排出。
假如是消化吸收问题,那么就应该大便持续的不成形。 但我这大便好像是一个循环,先硬后软再不成形。 特别这拉稀完之后,第二天马上就变硬甚至便秘。
如果是单纯的脾虚,何至于此? 解释不通。
再反过来看这个壮火食气的观点,当热到达临界点之后,开始泻热。 热一泻完就正常,所以马上大便变硬。 又继续增热,到点又泻。 这也是舌苔时淡时黄的原因之一。
假如是消化吸收问题,那么就应该大便持续的不成形。 但我这大便好像是一个循环,先硬后软再不成形。 特别这拉稀完之后,第二天马上就变硬甚至便秘。
如果是单纯的脾虚,何至于此? 解释不通。
再反过来看这个壮火食气的观点,当热到达临界点之后,开始泻热。 热一泻完就正常,所以马上大便变硬。 又继续增热,到点又泻。 这也是舌苔时淡时黄的原因之一。
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现场漏水天花板图
天花板,楼上穿下来的下水管外壁有渗水。 天花板管道穿出处周边只有一点水渍。 楼下住户一天下来,大约能接一碗多水。 有时漏的大,有时漏的小,有时不漏。
楼下业主找过来要求维修,我认为这是房开安装的管道,让物业维修。 物业过来查看情况,漫长的扯淡由此开始。
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第一方案:物业与楼下业主要求我挖掉自己家整个阳台地面维修。(漏水的是我家楼下,我住楼上)
我没同意,为啥呢,假设水管漏,这水会一直持续漏,不太可能时大时小,时有时无。
就算是水管漏,那也只用挖掉水管上面的瓷砖,并不需要全部挖掉。
然后如果是楼板渗水,首先是物业的份内事,其次如果水管漏水,整个楼板的水份会很足,楼下住户的天花板水渍范围会很大,并且水管外壁渗水。
所以,综合起来,水管漏水的可能性不大。 不破拆检查也很简单,关掉水表几天,这水就会止住。
停水3天后,仍然有漏水,排除水管漏水。
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第二方案:挖墙面(总下水管包墙里头),认为总下水管漏水,再从地漏水管与楼板之间的缝隙渗下。
不同意,楼下总水管处无漏水,且总下水管与渗水处楼板也没有水渍延伸扩大。 另一个,仍然无法解释楼板水渍少,水管外壁水多的现象。
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第三方案:地漏下水管破裂漏水。 挖开我家地漏下水管周围,最小化破拆。
不同意,为啥。 楼板有15CM厚,是最上面部分漏,还是中间漏,又或者是最底下漏。 物业认为地漏下水管是整体的,要漏也是我家装修时后装的洗衣机三通漏水。 所以不用挖太深就能看到问题。
我主张从下往上修,认定楼板中间的预埋件是个直通双接,楼下的水管上穿时,接口没处理好漏水。 只需要从楼下打胶水,再用水泥加固刷胶就可以。 再或者切掉楼下水管,重新连接。
物业、维修工、楼下业主,他们全都不同意从下往上修的方案,并且觉得我是故意刁难,争执不下无果。
他们一致认为本人非专业人士,虽然说的有一定道理,但并不可信,仍然坚持到我家破拆。
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最后,为让他们这些人信服,我找来自家装修公司的人,携带管道检查设备过来。 查明谁说的都不对,不过我讲的最接近。
通过管道镜(类似胃镜检查的设备),发现是楼板里的预埋件底部断裂。 裂口位置在楼下天花板向上1CM处。
下水管的水先从水管内往下流,流至预埋件与下水管连接处的裂缝时,大部分渗出下水管外壁,少部分被楼板吸去。
所以才会出现楼板水渍小,水管外壁渗水多。
也就是物业、维修工、楼下业主他们全错。 我猜测的漏水位置与实际裂隙处相差1CM。
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这不就是中医的辨证过程么?
就这么个事,前前后后折腾了一个月,吵来吵去。
在不随便破拆的情况下,通过各种表面现象查看发现本质。
一个小小的阳台漏水都这么难排查,何况人体的疾病辨证。
这些个看了几集电视,翻了几页书,论坛上逛一下的中医爱好者,就敢处理一些连专业医生都棘手的毛病,会不会太高估了自己?
这个案例可以通过内窥镜查到故障点,类似西医诊断学。 因此,作为中医或者中医爱好者,有必要排斥现代医学? 西医的成就能忽视?