在国学复兴论坛的论坛讲堂发的帖子:[講座] 我对中医理论的改革

中医基本理论的问题有三:
1,现代人对于古典概念的本义并不理解,从而自说自话地进行了曲解,而且,一边进行曲解,一边又说“错了”,不说自己解得不对,只说古人“错了”。
2,现代科学的结论并非一切都对,仍有时代局限。以现代某些含有错误的观点,对照古中国人的观点妄加非议,就好比“乌鸦站在猪身上”,只看到别人的黑,看不到自己也黑。
3,古中国人的理论也有错误成分,但混杂在正确成分之中,目前难以截然划分。
所以,我们要做的,首先是将古中国人的理论,还其本来面目,然后再跟据它的本来面目进行解析。不要受到现代西方理念的干扰,不要参杂私货,要在彻底弄懂的基础上再作评论。
不懂阴阳是什么,就说阴阳不对,不懂五行是什么,就说五行不对,这叫“坐井观天”。

shenyvf
中医基本理论的问题有三:
1,现代人对于古典概念的本义并不理解,从而自说自话地进行了曲解,而且,一边进行曲解,一边又说“错了”,不说自己解得不对,只说古人“错了”。
2,现代科学的结论并非一切都对,仍有时代局限。以现代某些含有错误的观点,对照古中国人的观点妄加非议,就好比“乌鸦站在猪身上”,只看到别人的黑,看不到自己也黑。
3,古中国人的理论也有错误成分,但混杂在正确成分之中,目前难以截然划分。所以,我们要做的,首先是将古中国人的理论,还其本来面目,然后再跟据它的本来面目进行解析。不要受到现代西方理念的干扰,不要参杂私货,要在彻底弄懂的基础上再作评论。
不懂阴阳是什么,就说阴阳不对,不懂五行是什么,就说五行不对,这叫“坐井观天”。
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你的评论没有选定所针对的目标,就显得含糊其辞,让人无从反驳,这是辩论中的大忌。
你说“现代人对于古典概念的本义并不理解,从而自说自话地进行了曲解”,我可以告诉你,我学习《道德经》也有四十多年了,对于《道德经》有自己成熟独到的理解。我的新中医理论基本来自于《道德经》。站在《道德经》的角度去看《黄帝内经》,那真是错误百出。
关于你的第二条,我认为:科学不是评判事物的标准。老子说:“道生一,一生二,二生三,三生万物”,科学是把各种事物研究到极致后得到的认知和结论,是在万物之外的层面上。所以科学不是判断是非善恶的标准,只是让这个世界在深度和广度上更加的丰富多彩。我的观点不是建立在现代科学的基础上,所以你的批评是无的放矢。
不错,对古中华文化的判断,是基于对其深刻的理解。在学习了《道德经》后发现这是传承自中华“古之善为道者”为代表的中华古文明的为数不多的一本书。正是那些现行中医理论的铁粉们,用现代西方理念来解读中医理论的一些概念。比如阴气是万有引力等,其实这只是在阳是天,阴是地; 以及表里,南北,男女,冷热等等世俗化的解读外又加上一个所谓科学化的解读,其实是换汤不换药。
“ 不懂阴阳是什么,就说阴阳不对,不懂五行是什么,就说五行不对”,那么你懂阴阳是什么吗?你懂五行是什么吗?请你用你那“坐天观井”的宏大气势给说说呗。

慧宇居士 说:
shenyvf
中医基本理论的问题有三:
1,现代人对于古典概念的本义并不理解,从而自说自话地进行了曲解,而且,一边进行曲解,一边又说“错了”,不说自己解得不对,只说古人“错了”。
2,现代科学的结论并非一切都对,仍有时代局限。以现代某些含有错误的观点,对照古中国人的观点妄加非议,就好比“乌鸦站在猪身上”,只看到别人的黑,看不到自己也黑。
3,古中国人的理论也有错误成分,但混杂在正确成分之中,目前难以截然划分。所以,我们要做的,首先是将古中国人的理论,还其本来面目,然后再跟据它的本来面目进行解析。不要受到现代西方理念的干扰,不要参杂私货,要在彻底弄懂的基础上再作评论。
不懂阴阳是什么,就说阴阳不对,不懂五行是什么,就说五行不对,这叫“坐井观天”。
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你的评论没有选定所针对的目标,就显得含糊其辞,让人无从反驳,这是辩论中的大忌。
你说“现代人对于古典概念的本义并不理解,从而自说自话地进行了曲解”,我可以告诉你,我学习《道德经》也有四十多年了,对于《道德经》有自己成熟独到的理解。我的新中医理论基本来自于《道德经》。站在《道德经》的角度去看《黄帝内经》,那真是错误百出。
关于你的第二条,我认为:科学不是评判事物的标准。老子说:“道生一,一生二,二生三,三生万物”,科学是把各种事物研究到极致后得到的认知和结论,是在万物之外的层面上。所以科学不是判断是非善恶的标准,只是让这个世界在深度和广度上更加的丰富多彩。我的观点不是建立在现代科学的基础上,所以你的批评是无的放矢。
不错,对古中华文化的判断,是基于对其深刻的理解。在学习了《道德经》后发现这是传承自中华“古之善为道者”为代表的中华古文明的为数不多的一本书。正是那些现行中医理论的铁粉们,用现代西方理念来解读中医理论的一些概念。比如阴气是万有引力等,其实这只是在阳是天,阴是地; 以及表里,南北,男女,冷热等等世俗化的解读外又加上一个所谓科学化的解读,其实是换汤不换药。
“ 不懂阴阳是什么,就说阴阳不对,不懂五行是什么,就说五行不对”,那么你懂阴阳是什么吗?你懂五行是什么吗?请你用你那“坐天观井”的宏大气势给说说呗。

我的回复,首先针对第二条,你对科学的误解。科学,从本质上来说,并不是知识,而是认识方法,全称应该叫“科学的方法”。它是采用“逻辑+实证”来认识世界和说服别人的方法。这种方法的特征,就是有事实、有逻辑,从而有着强大的说服力。所谓“科学结论”,并不是如你所说的“科学是把各种事物研究到极致后得到的认知和结论”,科学从来没有把什么东西研究到“极致”,它只是将当前实证运用形式逻辑推导到一定阶段的产物。所以它的结论未必全然正确,只是它的推导过程说服力强而已。你想反驳它,只要指出实证有缺,或逻辑错误都行。如果这两点都做不到,那就遗憾了。你可以讲述任何道理,但如果缺少逻辑和实证,恐怕没有会信。就象法院断案,如果缺少证据链(各种证据的逻辑联接),就不能证明犯罪。
因此,现代不是古代,不管你对科学有何看法,你的正确性,其实还是要用“科学的方法”加以证明的,舍此别无它法。

慧宇居士 说:
shenyvf
中医基本理论的问题有三:
1,现代人对于古典概念的本义并不理解,从而自说自话地进行了曲解,而且,一边进行曲解,一边又说“错了”,不说自己解得不对,只说古人“错了”。
2,现代科学的结论并非一切都对,仍有时代局限。以现代某些含有错误的观点,对照古中国人的观点妄加非议,就好比“乌鸦站在猪身上”,只看到别人的黑,看不到自己也黑。
3,古中国人的理论也有错误成分,但混杂在正确成分之中,目前难以截然划分。所以,我们要做的,首先是将古中国人的理论,还其本来面目,然后再跟据它的本来面目进行解析。不要受到现代西方理念的干扰,不要参杂私货,要在彻底弄懂的基础上再作评论。
不懂阴阳是什么,就说阴阳不对,不懂五行是什么,就说五行不对,这叫“坐井观天”。
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你的评论没有选定所针对的目标,就显得含糊其辞,让人无从反驳,这是辩论中的大忌。
你说“现代人对于古典概念的本义并不理解,从而自说自话地进行了曲解”,我可以告诉你,我学习《道德经》也有四十多年了,对于《道德经》有自己成熟独到的理解。我的新中医理论基本来自于《道德经》。站在《道德经》的角度去看《黄帝内经》,那真是错误百出。
关于你的第二条,我认为:科学不是评判事物的标准。老子说:“道生一,一生二,二生三,三生万物”,科学是把各种事物研究到极致后得到的认知和结论,是在万物之外的层面上。所以科学不是判断是非善恶的标准,只是让这个世界在深度和广度上更加的丰富多彩。我的观点不是建立在现代科学的基础上,所以你的批评是无的放矢。
不错,对古中华文化的判断,是基于对其深刻的理解。在学习了《道德经》后发现这是传承自中华“古之善为道者”为代表的中华古文明的为数不多的一本书。正是那些现行中医理论的铁粉们,用现代西方理念来解读中医理论的一些概念。比如阴气是万有引力等,其实这只是在阳是天,阴是地; 以及表里,南北,男女,冷热等等世俗化的解读外又加上一个所谓科学化的解读,其实是换汤不换药。
“ 不懂阴阳是什么,就说阴阳不对,不懂五行是什么,就说五行不对”,那么你懂阴阳是什么吗?你懂五行是什么吗?请你用你那“坐天观井”的宏大气势给说说呗。

再针对第一条。你说“学习《道德经》也有四十多年了”,那么请问,你如何用现代语言,说明一下什么是“道”,什么是“名”,什么是“德”?不要引用现代人对它们的曲解,只说这些词义在先秦是什么意思?你回答了,我再和你进一步探讨。

shenyvf 说:
再针对第一条。你说“学习《道德经》也有四十多年了”,那么请问,你如何用现代语言,说明一下什么是“道”,什么是“名”,什么是“德”?不要引用现代人对它们的曲解,只说这些词义在先秦是什么意思?你回答了,我再和你进一步探讨。

这家伙啥都是个半吊子,还觉得自己能的很!别浪费时间。

对阴阳五行,如果你不能理解,可以试试另一个角度来看这事,那就是先抛开所有的有关阴阳五行的应用及相应的理论,只纯研究阴阳五行的要素和相互关系,看能不能明白这个理论在说什么,研究时,一定要抛开应用。
再换一种思路:阴阳五行,可以说是一种理论,如果不理解,那就把它当作一种纯粹的模型,一种纯粹的要素关系模型,再进行研究。
纯看这个模型,不与应用结合起来的话,它真的是无所谓对错,比如说,五行这个说法,就只是提出了五个要素,然后赋予这五个要素一些相关特性,然后定义这五个要素之间的相互关系,这些说法,当然是没有什么对错的。
其实,任何模型,都无所谓对错,所谓对错,只发生在应用中。其实说对错也是不妥的,应该分为能解决绝大部分问题、能解决一些问题、能解决一点问题、根本不能解决问题这几类。
所以,接下来,我们还需要思考的是,将阴阳五行这个模型,用于人体维修维护时,在能否解决问题上,属哪类?
所以,如果你硬要说中医使用阴阳五行这个模型是错的,那你一定认为使用阴阳五行的中医,根本解决不了任何问题,也所以,在你下这个结论之前,必须先确定使用阴阳五行的中医,真的没能解决任何问题,你能确定么?

现代物理学,建立于波粒模型之上,发展到现在,出了很多伟大的成果,解决很多非常重要的问题,但是,现在它遇到不能解决的问题了么?当然遇到了。那你能说现代物理学是错误的么?当然不能,这件事的发生,只是证明了波粒模型应用于物理研究的局限性。
物理学如果不能应用新的模型进行研究,那人类科技发展的天花板,就摆在这里了。

心定气和 说:
对阴阳五行,如果你不能理解,可以试试另一个角度来看这事,那就是先抛开所有的有关阴阳五行的应用及相应的理论,只纯研究阴阳五行的要素和相互关系,看能不能明白这个理论在说什么,研究时,一定要抛开应用。
再换一种思路:阴阳五行,可以说是一种理论,如果不理解,那就把它当作一种纯粹的模型,一种纯粹的要素关系模型,再进行研究。
纯看这个模型,不与应用结合起来的话,它真的是无所谓对错,比如说,五行这个说法,就只是提出了五个要素,然后赋予这五个要素一些相关特性,然后定义这五个要素之间的相互关系,这些说法,当然是没有什么对错的。
其实,任何模型,都无所谓对错,所谓对错,只发生在应用中。其实说对错也是不妥的,应该分为能解决绝大部分问题、能解决一些问题、能解决一点问题、根本不能解决问题这几类。
所以,接下来,我们还需要思考的是,将阴阳五行这个模型,用于人体维修维护时,在能否解决问题上,属哪类?
所以,如果你硬要说中医使用阴阳五行这个模型是错的,那你一定认为使用阴阳五行的中医,根本解决不了任何问题,也所以,在你下这个结论之前,必须先确定使用阴阳五行的中医,真的没能解决任何问题,你能确定么?

一个关于生命的医学理论,必须从生命的本源去考虑。那么生命的本源是什么呢?就是一个精神与物质的集合体。同样,“道”也是一个精神与物质的集合体,“有物混成,先天地生”。道生阴阳,这个阴就是精神,阳就是物质。到了人这个层面,阴是意识,阳是真气。这个层面的阴阳决定了人的健康与生死。意识是君,真气是臣,意识可以调动出真气,却不能让真气回去。于是就展开了一场意识与真气的君臣斗。现行中医理论中的阴阳,其实是远离了生命的本源。什么阴气阳气,阴阳平衡,什么表里内外,什么阳化气阴成形,完全是用世俗中的事物来解读生命现象。还有五行金木水火土,五行配五脏。五脏心肝脾肺肾只不过是身体中各种生理功能的具体执行机构,其实并不是很多疾病的决定因素。现在中医的衰微是不争的事实,根本原因就是中医理论的混乱。所以改革中医理论势在必行!

改革中医理论势在必行是没错的。以西方物理学为例,它的一切进步都是从基础理论的进步开始的。但基础理论的进步,并不等于全然废弃、全盘否定。当今物理学的进步,也是从牛顿定律一步一步走过来的,并没有将牛顿废弃。所以,当今中医理论的改革,也要从阴阳五行一步一步地论证过来,而不是笼统地废弃。
一个关于生命的理论,当然要从生命的本源去考虑。但这个生命的本源,从物理学上来理解,并不是精神与物质的集合体,而是一种自我循环的能量释放体系,俗称为“火”。这个“生命之火”与自然之火的其它性质基本相同,唯独具有“自我循环”的特征(能主动摄取燃料),这种特征物理学上称为“保持低熵”。
古中医和古中国人正是认识到了这种物理特征,才用“阴阳学说”表达生命之火具有能量释放的性质;又用“五行学说”表达生命之火具有自我循环的特征。这些都是作为一个生命最本质的物理过程,可以说,古中医和古中国人已把生命看到底了,只不过没有用西方人习惯现代语言说出而已。
西方人基于某种流行哲学的观点,把生命看做“精神与物质的集合体”,是只看到表象,未看到实质。虽然已经形成振振有词的哲学巨著,却只是用于分析阶级矛盾的,对医学帮助不大。
因此。古中医和古中国人对于生命本源的认识,更有价值。
注:老子《道德经》从来就不认为“道”是“精神与物质的集合体”,没有这种意思。“道”加以直译就是“道路”,引伸义为“道路——人类活动的共同轨迹——宇宙运动的一般规律”。