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随笔 “象数”与占星“紫微斗数”及“七政四余”源义疏考

吴国海

声名鹊起
“象数”与占星“紫微斗数”及“七政四余”源义疏考

(回复博友于:雍牧《所谓中医“运气学说”治病乎?算命乎?》下的评贴)

伍蜀昆:五运六气属于易经象数学说范围,它是一种超验的理论,结果可以确认,理论来源说不清楚。一般否定者是因为他不懂,将其中的阴阳、五行、太岁、岁星、五星这些东西硬与自然界的东西对号,也是因为他不懂。


雍牧:对头!我们不妨把“运气学说”当天书以外的“天书”来读!另外,又附会上“易经象数”了,看起来中医的前途也就这样了!呵呵,“易经象数”这东西好象大家都懂,起码都懂得一些,就“运气学说“而言,似乎没有一句涉及“易经象数”啊,而且到底说的那一部易经呢,呵呵,贵楼扯得什么淡!

伍蜀昆:那你可以说说中医为什么可以治病吗?

伍蜀昆:中医那套是拟态思维(象数)啊,它每个概念很抽象本身并不能与现实事物(生理人体)对号,但是这不意味其推演结果不能与现实事物对上号。

伍蜀昆:岁运并临的意思和你讲的完全是两个意思啊,你确定自己搞清楚了吗?

雍牧:中医最基本的“藏象辨证”理论不是玄学,中医本质上是经验学科。如“诸花皆升”,指的是中药药性,理论是“比类取象”,可以批评这种理论很幼稚,但现代研究深入的发现,植物花束花朵中多含芳香烃、挥发油,具有扩张毛细血管,相当于中药发散的作用,这应该给“诸花皆升”的中医理论提供了现代科学的支持。另外贵楼是头脑“先验”的道士,而本博主一直对道教不感冒,甚至不讳言的说,还很排斥,欢迎贵楼浏览本博其余有关道学的稚文和辑文!

伍蜀昆:你先把你自己我感觉很良好这一点放下,你这里面不是中医理论“比类取象”吗,这正是正是易经的象数原理。你前面说什么和易经没关系是怎么得来的?

伍蜀昆:你对道教有兴趣没兴趣和主题没关系,你不要往一边扯。

雍牧: “象数”这个概念不是抽象,而是混杂,同时也不免和“术数”纠缠在一起!中医在用(上回贴“比类取象”已经涉及象数),风水在用、相面算命占卦、红白喜事,都在用,泥沙俱下!总之说,凡涉迷信或附会迷信,一概驳之,当然理论肤浅幼稚些,无伤大雅,也就是说,立论立意,须正不歪!

雍牧: 至于“岁运并临”,贵楼如有另外见解,欢迎就此置评!若立论立意不正,将不予理会,谢谢光临!

伍蜀昆:很不幸的是,中医那些推算方法,就是和术数用的方法一样的。古人说“善相者必为良医”,正说明相术与中医使用的推演方法一致。而相术除了初学要记住一些经验之外,要自己应对各种各种具体的问题,就必须懂得阴阳五行八卦六十四卦(易经)这些东西,如果不懂易经,一个人就无法深入,达到较高造诣。

雍牧:我说过“象数”是个很泛杂的观念,中医有中医的“象数”,周易有周易的“象数”,事物的一切现象都可笼统归入。就中医的“取象比类”,也是非常幼稚的,如若无知滥用,古人象苏东坡等也早就批驳过其荒诞不经,在此不述。中医和周易没什么联系,至于说中医辨症和周易爻变二者间都蕴含朴素辩证法,这也只是哲学形尔上的联系,万物莫不如此!如果你按照二者俱属“象数”来“取象比类”而完全等同,那也是啼笑皆非的!再就是你知道“周易”象数,可知道“连山”、“归藏”象数?或者说“周易”象数与此二者间象数是否一样?!

雍牧:象数是象数,术数是术数,二者是不同的。中医里自然有象数,也有术数。可要明白,此象数而非彼象数,此术数而非彼术数!什么“善相者必为良医”,这本身就是“取象比类”和“比类取象”,可你叫街头一个看相的来中医馆充充中医郎中如何?!不要任何事物都作模糊笼统的“比象取类”或“比类取象”!作为医生,不管中医西医,接触病人多,兼之四诊,自然与平常人相比会更多些洞察力,这是职业优势。一般阅历丰富的人也能做到,尤其是作家、文学家,可他们不能象医生那样给病人专业疗病。

伍蜀昆:岁运并临,和木星没有关系,和任何其他天体的运行都没有关系,而是一个进行推演的术语。它是从一个的四柱按月节时间分男女起大运,然后知道这个人什么年龄段是什么大运(一组干支),在这个大运中如果有流年干支与大运干支相同,那么就是“岁运并临”,一个人一生一般只会遇到一次岁运并临。

雍牧:中医所谓“运气学说”中,脱离了五行五星,天干地支,焉谈什么“岁运”或“运气”?!

雍牧:“四柱”是《易经》中的术语,以年、月、日、时的干支为八字排成四柱,四柱是太阳律月亮律,仍然属于古天文,当然也会被星占迷信所利用。

雍牧:既然“岁运并临”,不但和“木星没有关系”,更“和任何其他天体的运行都没有关系”,可又说“它是从一个的四柱按月节时间分男女起大运,然后知道这个人什么年龄段是什么大运(一组干支),在这个大运中如果有流年干支与大运干支相同,那么就是‘岁运并临’”,仍是运用最基本的天干地支、五行五星推算推演,贵楼岂不自相矛盾?!即又“而是一个进行推演的术语”,那么,这“术语”是什么或代表什么,没有任何意义,用这“术语”干什么?如何自圆其说?!。

雍牧:谅贵楼也不知日月、行星是如何运行,但中医所谓“运气学说”中,却把太阳系的天体星球,不管是否作为实体星球或作为符号“术语”,都套上五行、五音阶,进行荒谬的气候和疾病预测,即所谓“五运六气”,我文中已阐述很明白,这就是荒诞所在!

雍牧:既然说“岁运”和以“五行”命名的实体行星没有关系,姑且按贵楼所说这样认为,那么在“运气学说”中就用“五行”来配天干地支就可以了?!大家知道,以“五行”来类比四季(加一个长夏)是可以,可每年的干支都可以拿一个金、木、土、火、水五行属性充“岁运”来代表象征并轮回循环吗?!

雍牧:此外,我文中也说过,天干地支历法纪年本源于古代天文,五行命名的五个行星也是,但“运气学说”只是利用干支纪年“符号”和金木土火水五行五星“符号”(甚至还附凿上“五音阶”),也就是贵楼所谓的“术语”文字属性,再配上“六气”,来进行甚至可以作出一个甲子六十年的推算推演。与无稽之谈的所谓“运气学说”,实际上无需相对比的是,就是现代天文气象或疾病流行学都作不出这样的天文气象或疾病预测,贵楼可再读一次我的文章。


伍蜀昆:甚至是其他专门用“天星”来推算的术数,比如紫微斗数,七政四余(即五星推命术,其排盘推演方法与西洋占星术同,只是叫法不一样而已),还有奇门遁甲,那里面的所谓天星星,没有一个是真正的天上的星星,它只是用来表达某种特定意义的符号而已。

雍牧: 说过的,凡涉道教,不予作答不感兴趣!至于什么“紫微斗数”、“七政四余”本源本义乃是古代天文。知道什么叫“紫微斗数”吗?就是“北极北斗”,知道什么叫“七政四余”吗?就是“北斗七星”斗柄所指:“四正四偶”也是“春夏秋冬”,知道《黄帝·内经》“九宫八风太一”里太一巡天吗?“斗为帝车”,知道夏商周三代的“明堂·月令”制度吗?!凯迪本博里本楼这方面的稚文辑文很多,但这些古代天文专业知识被你们道教附会利用变成什么“五星推命术”,而且“那里面的所谓天星星,没有一个是真正的天上的星星,它只是用来表达某种特定意义的符号而已”,真是滑天下之大稽!好了,恕我不再回复!

伍蜀昆:你多看点书,尤其是涉及专业的知识,另外也多读点历史书籍。七政,即七正,是指日月加金木水火土,四余是指紫炁、月孛、罗睺、计都四虚星。七政四余产生于春秋时代,道教创教于东汉。你拿你那点少得可怜的知识,加点胡乱想象就冒皮皮打飞机了。

雍牧:呵呵,本楼又重考阅了资料,说过的,什么东西都不能和无稽附凿、肆意附会的道教沾边;“北极星”即“紫微”,也称“太一”,没错吧!“斗数”是什么呢?地球的自转,“北斗”呈围绕北天极做周日旋转,在没有任何计时的设备的古代,可以指示夜间时间的早晚;又随着地球的公转,“北斗”呈围绕北极做周年旋转,人们可以根据斗柄或斗魁的不同指向,可以了解寒暑季节的变化更迭。古人正是利用“北极”、“北斗”这种可以终年观测的特点,建立起了最早的时间系统,这就是“紫微斗数”最初最始最基本的要义,授时立度,也叫“北斗建时”法则。“七政”固然是日月五星,但所指本身就是“北极”、“北斗”所衍之天文,并非产生于春秋,而是一万年前的旧石器时代,是伏羲“立圭测影”的天文发现。政、古也作正,这没错。《论语·为政》“子曰;为政为德,譬如北辰(北极)居其所而众星共之”。古人是讲究天人合一或天人相应的,萧吉《五行大义》引《尚书说》曰;“七星在人为七端,北斗居天之中,当昆仑之上,运转所致,随二十四节气,正十二辰,建十二月。又州国分野年命,莫不政之,故为七政”。《史记·天官书》云;“北斗七星,所谓旋玑玉衡,以齐七政”,这些我在上贴就已阐明了!知道什么叫“旋玑玉衡”吗,有两个含义,所指即是北极北斗天象,同时也是所指六仟五佰年前的早期“浑天仪”。至于“四余”紫炁、月孛、罗睺、计都四虚星可以直接认为与北斗“斗建”四正四偶方位及四季有关,并或与二十八星宿东方苍龙、北方玄武、西方白虎、南方朱雀也会有许些关联,就好象实体天球“岁星”木星外又虚拟了个相对的虚拟“太岁”星一样,都是上中古的天文需要,“斗为帝车,运于中央,临制四乡”,知道司马迁所说这句话涵意吗?而道教创教于什么年代,有兴趣可以浏览我早年的幼稚昔文《月上中天·自然主义的迷思》,道教历史都非常荒诞地利用上中古的天文知识,就算现在不利用,东汉以前道教的前身“五斗米教”就不利用了?!赘语就是贵楼囿于道教荒诞之说,不可能求取到真学问,此外求证学问,勿上百度搜索,这是很可笑的,而且谁都知道百度搜索都是扯它娘的淡,如涉政经,百度则更都是奴才编的,而且就本人来说对于信“道教”之忽悠者,感觉人格上也似乎颇可推敲,请恕直言!最后一句,上中古天文,不是迷信,道教附会谬论、肆意篡说篡用,罪莫大也!

伍蜀昆:那批儒生不了解情况,凭想象瞎扯一通多去了。你就继续跟着瞎扯得了。

伍蜀昆:幼学琼林:日月五星,谓之七政;天地与人,谓之三才。

伍蜀昆:楼主补习一下幼儿园。


二零一九年元月(腊月) 鳌江
温州(平阳)鳌江 雍牧汉医针灸室
 
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