我姨的慢性肾衰竭
2013-07-31 14:44 2楼
本帖最后由 阴阳之子 于 2013-7-31 14:48 编辑
“攻虽祛邪,无弗伤正,受益者四,受损者六---”观前后两方,一个大攻(虽方中也有扶正药),一个大补——我想问的是你姨到底有没有亲自让中医好好把过脉(沉?弦?细?滑?沉取有力、没力?),看过舌(红不红,腻的、干的?)其他几诊如何?
“化验单”给中医是临证参考的,若按“化验单”看病;我敢断定,此人不是个好中医;我没用60g大黄,我用大黄1-3g怎么也有效;关键点:辨证论治有没有实实在在;此病若贪一时之功,命必危矣!
你姨现在这么瘦了(观之形体瘦之不瘦,可知其阴虚之不虚),而且一派黑色素上泛,——怎么是纯脾肾阳虚证?否则为何要这样大补“催命”?
“攻虽祛邪,无弗伤正,受益者四,受损者六---”观前后两方,一个大攻(虽方中也有扶正药),一个大补——我想问的是你姨到底有没有亲自让中医好好把过脉(沉?弦?细?滑?沉取有力、没力?),看过舌(红不红,腻的、干的?)其他几诊如何?
“化验单”给中医是临证参考的,若按“化验单”看病;我敢断定,此人不是个好中医;我没用60g大黄,我用大黄1-3g怎么也有效;关键点:辨证论治有没有实实在在;此病若贪一时之功,命必危矣!
你姨现在这么瘦了(观之形体瘦之不瘦,可知其阴虚之不虚),而且一派黑色素上泛,——怎么是纯脾肾阳虚证?否则为何要这样大补“催命”?
2013-08-01 00:42 6楼
中医最讲究辩证了,观看化验单开药不是好中医. 楼主我是西医出身的,但是现在意识到化验指标不是治疗效果的唯一参考. 从长期来说,治疗得当的话化验指标必然是向好,但是短期不一定,还要一个整体观念.比如说胃口好了(但是流鼻血就是不正常了), 精神向好,这就是疾病好转的征兆.
60克大黄太多了,楼上的朋友说得对, 如果辩证得当几克也能起效.
现在没有四诊大家也不可能给太多的建议的, 因为每个人体质不一样, 现症也不一样,比如说有人舌苔厚有人舌苔薄,这样治疗方案是不同的. 现在中医的悲哀就是大家喜欢用方套病(因为简单), 结果搞到有些病能好,有些总是好不了,就是丢掉了辩证这个中医的精髓,还被反中医的人抓为话柄.
举个例子, 治过一个病人, 中风后遗+严重血尿几年加重为水肿半年+便秘+牙龈红容易出血+高血压+阴虚等等,总之感觉什么病都有. 虽然阴虚很明显,但是滋阴无效而且还加重了(舌苔厚), 清热苦寒药吃多则人乏力无胃口,用活血药(桃仁 益母草)则牙龈出血. 最关键的便秘则一直不能解决,用过白术/白芍/枳壳/莱菔子等等网上介绍能通便的药都用上了,无效.
百思不得其解, 其人脉沉而有力,但是却下肢无力(中风后遗), 舌苔厚腻(用生地后变黑), 牙龈出血,身上经常起痤疮(年纪近60),眼睛容易红,手脚心热. 一派热像,用苦寒药不凑效.
后来追溯其过往发病情况,才发现身上所有病几乎都与感风寒有关.
之后方中加上苏子/苏叶, 桂枝, 大便居然明显好转,而且肾功能也明显好转, 血尿从4+降到1+, 夜尿减少到1次(以前4-5次), 每次小便尿量大, 浮肿全都消退了.这个之前没想过也没有类似的经验可参考,而且牙龈居然也好转了,不再出血了.现在大黄越用越少,以前6克8克,现在2克不到,而且人也是情况越来越好.这就是辩证的魅力,实际上治疗过程走了很多曲折. 总之试了很多药,最后才找对的,每2天调整方,最后才确定可以长期用的基本方.不过一直思路没大错, 抓住主要矛盾(便秘)治疗.
我的想法是, 楼主的第一张方苦寒药太多了, 而且大黄用得太多了, 这就是苦寒伤胃结果胃口不开, 继续用下去, 很可能的结果是肌酐不高,人情况也不乐观. 第二张补过头了. 最好能寒热兼用.
主要是什么四诊情况都不知, 大家也没法给意见.单单一个肾衰竭是不能随便开药的,因为有人是阳虚(手脚冷),有人是阴虚, 有人实证多虚症少, 有人虚证多实证少, 这些都不能一概而论.西医的病名归类本身就有欠合理的地方,分的不够细.
现在我药方用苦寒的药不过是蒲公英/蛇舌草/茅根/芦根(均用量在30g左右), 最热的药不过黄芪党参(10-15g).毕竟肾病是个长期过程,不能苦寒伤了胃. 开胃用过厚朴5g,用上马上胃口就好转, 因为当时舌苔变黑(用完生地后).
鉴于楼主姨不能很好控制肌酐, 透析也是一个有利的选择, 和中药并不冲突,至少能减少大黄一类苦寒药的运用.
从帖子情况来看,楼主的姨是一个有主见的人,应了那句话, 医人不能医心, 最终选择权还是在病人那里. 以上的话仅供参考.
60克大黄太多了,楼上的朋友说得对, 如果辩证得当几克也能起效.
现在没有四诊大家也不可能给太多的建议的, 因为每个人体质不一样, 现症也不一样,比如说有人舌苔厚有人舌苔薄,这样治疗方案是不同的. 现在中医的悲哀就是大家喜欢用方套病(因为简单), 结果搞到有些病能好,有些总是好不了,就是丢掉了辩证这个中医的精髓,还被反中医的人抓为话柄.
举个例子, 治过一个病人, 中风后遗+严重血尿几年加重为水肿半年+便秘+牙龈红容易出血+高血压+阴虚等等,总之感觉什么病都有. 虽然阴虚很明显,但是滋阴无效而且还加重了(舌苔厚), 清热苦寒药吃多则人乏力无胃口,用活血药(桃仁 益母草)则牙龈出血. 最关键的便秘则一直不能解决,用过白术/白芍/枳壳/莱菔子等等网上介绍能通便的药都用上了,无效.
百思不得其解, 其人脉沉而有力,但是却下肢无力(中风后遗), 舌苔厚腻(用生地后变黑), 牙龈出血,身上经常起痤疮(年纪近60),眼睛容易红,手脚心热. 一派热像,用苦寒药不凑效.
后来追溯其过往发病情况,才发现身上所有病几乎都与感风寒有关.
之后方中加上苏子/苏叶, 桂枝, 大便居然明显好转,而且肾功能也明显好转, 血尿从4+降到1+, 夜尿减少到1次(以前4-5次), 每次小便尿量大, 浮肿全都消退了.这个之前没想过也没有类似的经验可参考,而且牙龈居然也好转了,不再出血了.现在大黄越用越少,以前6克8克,现在2克不到,而且人也是情况越来越好.这就是辩证的魅力,实际上治疗过程走了很多曲折. 总之试了很多药,最后才找对的,每2天调整方,最后才确定可以长期用的基本方.不过一直思路没大错, 抓住主要矛盾(便秘)治疗.
我的想法是, 楼主的第一张方苦寒药太多了, 而且大黄用得太多了, 这就是苦寒伤胃结果胃口不开, 继续用下去, 很可能的结果是肌酐不高,人情况也不乐观. 第二张补过头了. 最好能寒热兼用.
主要是什么四诊情况都不知, 大家也没法给意见.单单一个肾衰竭是不能随便开药的,因为有人是阳虚(手脚冷),有人是阴虚, 有人实证多虚症少, 有人虚证多实证少, 这些都不能一概而论.西医的病名归类本身就有欠合理的地方,分的不够细.
现在我药方用苦寒的药不过是蒲公英/蛇舌草/茅根/芦根(均用量在30g左右), 最热的药不过黄芪党参(10-15g).毕竟肾病是个长期过程,不能苦寒伤了胃. 开胃用过厚朴5g,用上马上胃口就好转, 因为当时舌苔变黑(用完生地后).
鉴于楼主姨不能很好控制肌酐, 透析也是一个有利的选择, 和中药并不冲突,至少能减少大黄一类苦寒药的运用.
从帖子情况来看,楼主的姨是一个有主见的人,应了那句话, 医人不能医心, 最终选择权还是在病人那里. 以上的话仅供参考.
2013-08-01 00:45 7楼
阴阳之子 说:
“攻虽祛邪,无弗伤正,受益者四,受损者六---”观前后两方,一个大攻(虽方中也有扶正药),一个大补——我
阴阳之子乃精通医理之人!
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那个中医不见人 看化验单就开药 我姨吃了之后确实肌酐下降了 但是现在越来越瘦 脸黑 胳膊黑 觉得吃饭后运转不动
3个半月前因为吃这个药吃不肚饭,要去透析了,然后我不让她去,带着他向张涵中医求助,然后好不容易去了之后,张医生说先治胃,开了药方如下:黑附片10 炮姜 菟丝子(酒浸) 软大云 补骨脂 红参 党参 炒白术 茯苓 炙甘草 巴戟天 山萸肉 砂仁(后下)煎煮2小时 我姨吃了一星期多之后 觉得吃饭有味道了 吃得下饭了 早上拉肚子把寒湿排出了 但是流鼻血 晚上舌头干的睡不着 检查肌酐后反而升高了 当时我已经开学了 不在家 打电话劝她再去找张涵 可能把胃治好后要变方的 但是我姨没有去 他继续吃第一个方子 就是商丘那个 现在吃了两个多月 肌酐下降了一些 也不留鼻血了 但是胃还是觉得运转不灵 人很瘦 只有76斤 前几天还78斤的 我觉得这个商丘的中医 根本不懂什么叫中医 他只是把西医医理中能够降肌酐和降蛋白的药拼凑到一起 去那的病人肌酐虽然都下降了 但是根本根治不了 因为他没有从根本上去恢复五脏功能 我担心我姨过一段时间再变成找张涵值钱那个样子 吃不肚饭 到底应该怎么办?