答“凡十一脏取决于胆”之问
2012-06-08 10:00 2楼
帝曰:脏象何如?
岐伯曰:心者,生之本,神之变也;其华在面,其充在血脉,为阳中之太阳,通于夏气。
肺者,气之本,魄之处也;其华在毛,其充在皮,为阳中之太阴,通于秋气。
肾者,主蛰,封藏之本,精之处也;其华在发,其充在骨,为阴中之少阴,通于冬气。
肝者,罢极之本,魂之居也;其华在爪,其充在筋,以生血气,其味酸,其色苍,此为阳中之少阳,通于春气。
脾、胃、大肠、小肠、三焦、膀胱者,仓廪之本,营之居也,名曰器,能化糟粕,转味而入出者也,其华在唇四白,其充在肌,其味甘,其色黄,此至阴之类,通于土气。凡土脏,取决于胆也。
—————— 顺理而成章
岐伯曰:心者,生之本,神之变也;其华在面,其充在血脉,为阳中之太阳,通于夏气。
肺者,气之本,魄之处也;其华在毛,其充在皮,为阳中之太阴,通于秋气。
肾者,主蛰,封藏之本,精之处也;其华在发,其充在骨,为阴中之少阴,通于冬气。
肝者,罢极之本,魂之居也;其华在爪,其充在筋,以生血气,其味酸,其色苍,此为阳中之少阳,通于春气。
脾、胃、大肠、小肠、三焦、膀胱者,仓廪之本,营之居也,名曰器,能化糟粕,转味而入出者也,其华在唇四白,其充在肌,其味甘,其色黄,此至阴之类,通于土气。凡土脏,取决于胆也。
—————— 顺理而成章
2012-06-09 09:21 10楼
网友的讨论:
踏雪无痕(455099103) 12:19:05
胡孔甲曰:十一脏取决于胆,是腑亦有脏名矣,何脏分五而腑分七也?岐伯曰:十一脏取决于胆,乃省文耳,非腑可名脏也。孔甲曰:胆既名为脏,而十一脏取决之,固何所取之乎?岐天师曰:胆司渗,凡十一脏之气得胆气渗之,则分清化浊,有奇功焉。孔甲曰:胆有入无出,是渗主入而不主出也,何能化浊乎?岐伯曰:清渗入则浊自化,浊自化而清亦化矣。孔甲曰:清渗入而能化,是渗入而仍渗出矣。岐伯曰:胆为清净之府。渗入者,清气也,遇清气之脏腑亦以清气应之,应即渗之机矣,然终非渗也。孔甲曰:脏腑皆取决于胆,何脏腑受胆之渗乎?岐伯曰:大小肠膀胱皆受之,而膀胱独多焉,虽然膀胱分胆之渗,而胆之气虚矣。胆虚则胆得渗之祸矣,故胆旺则渗益,胆虚则渗损。孔甲曰:胆渗何气则受损乎?岐伯曰:酒热之气,胆之所畏也,过多则渗失所司,胆受损矣,非毒结于脑则涕流于鼻也。孔甲曰:何以治之?岐伯曰:刺胆络之穴,则病可已也。孔甲曰:善。
-对此文金先生有何评论?
金谷子(925833174) 12:25:49
我寡见闻,未识此文。
观辞气与内经迥异。敢请踏雪先生高见?
“胆有入无出”
内经未见有此说,也与事实不符。
只此一点,可确定“不合于实”
踏雪无痕(455099103) 12:29:00
托名外经,故人疑其伪作,先生毋责其文,观其理可取否?
金谷子(925833174) 12:30:12
内经有言:善言理者,必验于实。
胆之出入,于实不验,其理善否,先生明见。
文以载道
岭南布医(2276238256) 12:54:42
刚才说的那一段的核心内容是不是指:胆为清净之腑,十二脏腑之枢,故十一脏皆取决于胆。
踏雪无痕(455099103) 12:56:50
是的,外经文虽托名,理实可取
岭南布医(2276238256) 12:57:11
中医之胆与现代解剖学之胆不完全相同
熟地(815822589) 12:59:00
善言理者,必验于实
岭南布医(2276238256) 12:59:53
我未有幸阅得此书,但观其文亦不出内经之理,虽说文字稍异,理则一也
外经其实就是清代医家托名之作,但据闻比较切实临床
踏雪无痕(455099103) 13:02:31
其多以藏俯辨证,对辨杂病好处良多
岭南布医(2276238256) 13:06:12
踏雪见多识广,领会深刻,值得学习
金谷子(925833174) 13:09:44
明清以来,学术有其特点。与春秋风格有异,气度有别。
踏雪无痕(455099103) 12:19:05
胡孔甲曰:十一脏取决于胆,是腑亦有脏名矣,何脏分五而腑分七也?岐伯曰:十一脏取决于胆,乃省文耳,非腑可名脏也。孔甲曰:胆既名为脏,而十一脏取决之,固何所取之乎?岐天师曰:胆司渗,凡十一脏之气得胆气渗之,则分清化浊,有奇功焉。孔甲曰:胆有入无出,是渗主入而不主出也,何能化浊乎?岐伯曰:清渗入则浊自化,浊自化而清亦化矣。孔甲曰:清渗入而能化,是渗入而仍渗出矣。岐伯曰:胆为清净之府。渗入者,清气也,遇清气之脏腑亦以清气应之,应即渗之机矣,然终非渗也。孔甲曰:脏腑皆取决于胆,何脏腑受胆之渗乎?岐伯曰:大小肠膀胱皆受之,而膀胱独多焉,虽然膀胱分胆之渗,而胆之气虚矣。胆虚则胆得渗之祸矣,故胆旺则渗益,胆虚则渗损。孔甲曰:胆渗何气则受损乎?岐伯曰:酒热之气,胆之所畏也,过多则渗失所司,胆受损矣,非毒结于脑则涕流于鼻也。孔甲曰:何以治之?岐伯曰:刺胆络之穴,则病可已也。孔甲曰:善。
-对此文金先生有何评论?
金谷子(925833174) 12:25:49
我寡见闻,未识此文。
观辞气与内经迥异。敢请踏雪先生高见?
“胆有入无出”
内经未见有此说,也与事实不符。
只此一点,可确定“不合于实”
踏雪无痕(455099103) 12:29:00
托名外经,故人疑其伪作,先生毋责其文,观其理可取否?
金谷子(925833174) 12:30:12
内经有言:善言理者,必验于实。
胆之出入,于实不验,其理善否,先生明见。
文以载道
岭南布医(2276238256) 12:54:42
刚才说的那一段的核心内容是不是指:胆为清净之腑,十二脏腑之枢,故十一脏皆取决于胆。
踏雪无痕(455099103) 12:56:50
是的,外经文虽托名,理实可取
岭南布医(2276238256) 12:57:11
中医之胆与现代解剖学之胆不完全相同
熟地(815822589) 12:59:00
善言理者,必验于实
岭南布医(2276238256) 12:59:53
我未有幸阅得此书,但观其文亦不出内经之理,虽说文字稍异,理则一也
外经其实就是清代医家托名之作,但据闻比较切实临床
踏雪无痕(455099103) 13:02:31
其多以藏俯辨证,对辨杂病好处良多
岭南布医(2276238256) 13:06:12
踏雪见多识广,领会深刻,值得学习
金谷子(925833174) 13:09:44
明清以来,学术有其特点。与春秋风格有异,气度有别。
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答:这个题目,87年之前中研院研究生入学考试中基课目中,曾连续五年出同一个题目。可见中医界把这个问题看成是考验一个人中医基本功夫的一个亮点。
有标准答案,或是判分的论述要点。有兴趣您可自己在网上,或是历史资料中自己搜来看看,或有参考意义。
另外,历代注内经者说法不一,也多有发明。都可参考。
那么我个人的理解,就没那么重要了。关键是你怎么理解。
我读《六节藏象论》时,看到是讲了五色、五气,然后讲了心、肺、肾、肝后,又讲到:
“脾胃大肠小肠三焦膀胱者,仓廪之本,营之居也,名曰器..此至阴之类,通于土气。凡十一脏,取决于胆也”
联系前后文,这里有几点值得注意:
1、其它四脏单论,独脾与其它五腑合说,叫“之类”、“通于土气”。
2、凡,是指哪一些?前面只有十,找不出十一脏、或十一脏腑来。所以这个十一,不好讲。有说加胆是十一,则于理不通。
3、见有校对者说,在有的版本是“凡土脏.”。古书竖排,土字,一个字传抄了两个,完全可能。
4、前有“之类”通土,后有“凡”土,从文义的句式的排列上,是前后反复的形式。说土,是通的。
5、从意义上说,胆木,为土之主,叫土脏取决于胆,则是明白的。
个人看法,不当法眼,请大家指教。
这个观点,在临床中的意义,就是脾及大肠小肠三焦膀胱的病变,凡见有胀气胁腹满闷者,皆可用治木、从少阳,如用小柴胡汤治疗或调少阳胆经的方法。
这在临床中是可以证实的。
那么再反观,如是十一脏的话,意义何在呢?如何在临床验证呢?