关于中医脏腑的实质问题的探讨——致敬李茂春先生

2012-03-03 20:01 楼主
看出先生是一个真正热爱中医的人,先生所发“错解”诸贴,做了大量的工作。中心思想那就是中医脏腑、经络等实质能否与现代医学的解剖生理的相对应问题。
这的确是个中医界必须要解决的问题。这个问题其实也纠结了中医界近百年,也没有个定论,正因为如此,从余云岫到近代的方舟子、张功耀等人,以此作为依据来反对中医,甚至要取缔中医的原因所在。
目前存在着一个关键问题,要解决A=B的充要条件是什么,不仅是要证明A和B有多少相似之处,更是要证明A没有一点不能不等于B,必须同时满足这两个条件。举个例子。都有两个耳朵,一张嘴,四个蹄子等证据,也不能证明“狗”就是“猪”一样。而是要证明,狗有没有一个特征和猪根本不相符。
“脾被切除之后,人身的升清降浊功能仍存在”,从这一点就可以证明,中医的脾和解剖的脾根本不是一回事。其实要举这样的例子,可以千百个不止。

现在存在如下的问题:
第一,古人在当时的年代不可能对人的解剖达到现代认知。
第二,中医的脏腑理论完全能够有效的指导临床,诸如脏腑辨证体系,是目前临床最常用的辩证方法之一。而且,中医没有对于胰腺的描述,但是大柴胡汤等诸方对于急性胰腺炎都有良好的疗效。
第三,一个错误的解剖认知没有影响血府逐瘀汤神奇的疗效。可参看王清任的《医林改错》。
第四,中医的现代化已经搞了几十年,实质上就用现代的生理解剖等认知往中医理论上套。至今还没发现出路,也没有对中医理论实现什么实质的创新。
第五,理论的目的是要指导实践,指导临床。现代无数创新了的中医理论,根本达不到传统中医理论的临床指导价值。包括现代西医理论,只是对西医临床有指导意义,而对于中医方证的指导,基本无用。

说到这里,中医的脏腑实质问题,要不要解决。毫无疑问,要解决,而且必须要解决!否则中医只能继承,难谈发展。中医永远也不可能再现内经、伤寒论时期的辉煌。否定中医的声音会此起彼伏。这也是中医目前的现状。

要解决这个问题:
第一,中医的脏腑绝对不是个虚无的概念。绝不会是“无中生有”。一个无中生有的理论,怎么可能有这么有效的临床疗效。这根本就不是单纯靠经验积累能够达到的。
第二,中医的脏腑又不能往现代解剖身上生搬硬套。
这个似乎出现了一个矛盾,既然是“有”,又不能和“现有的”器官相对应,是不是人体还存在着我们解剖还看不到的东西?其实也不是。
找到中西医理论沟通的桥梁。实质是找到一个中国传统的思维与现代思维的桥梁。说到底,还是一个“气与形”或称“气与器”的哲学对应问题……(待续)。
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2012-03-03 20:13 2楼
是的,楼主的认识非常正确,
本人年轻时也就在这些问题上徘徊多年,百思不得其解,既然生理解剖学不能找到证据,就要向组织学,胚胎学,生物化学找证据,也由此学习完西医的主要理论学科,当再次回头思考中医时,发现中医的所有理论原则竟然不是生理层面的内容,而是具有组织胚胎学,生物学层面的机制原理,在这个层面,几乎所有的中医理论都是成立的,这让我感到了中医正真的伟大之处,但是将自己的这些研究思考认识内容说出来时,却遭到所有中医的反对和谩骂,这样已经经历叫近十年时间了,很无奈啊。
2012-03-03 20:57 3楼
李茂春 说:
是的,楼主的认识非常正确,
本人年轻时也就在这些问题上徘徊多年,百思不得其解,既然生理解剖学不能

假如,哦!只是假如;



假如李先生的说法成立,逍遥侠有一点疑问,请李先生回答:


组织学、胚胎学、生物化学是在有显微镜和现代化学出现以后发展起来的学科,拉马,中国古人的显微镜是火星人给滴?









嗯?
2012-03-03 21:04 4楼
逍遥侠 说:
假如,哦!只是假如。

我也思考过这个问题,也在期间徘徊过好多年,也在思考这位朋友的问题,

因为笔者也研究学习道医和藏医,也走内证一途,后来明白中医原始理论原来是古代医学先贤门走“内证”到达“胎息”状态结合解剖认识的结果,因此中医理论有既具备“胎息”胚胎学机制(可以研究道藏),也具备生理解剖机制,而已胚胎机制为主。

藏医中的“内证”深度更加深奥,这些内容在藏医胚胎图和道藏内景图中看出来,都是具有胚胎学机制的内容,这一点明朝李时珍知道这一点,“内景隧道,惟返观者照察之。”就是这个意思,《外经微言》主要这方面的讲解,还有很多经典,不一一列举。

因为笔者知道这一层意思后,感到中医必定要衰落了,因为现在中医学人很难,几乎不可能达到,“内景隧道,惟返观者照察之。”的境界,也就曲解误解中医理论了,为此笔者思考中医如何在未来发展的问题,也就产生出用现在医学组织胚胎学成果解读中医的想法,也为此努力了好多年了,换言之,现在学人不能靠“内证”方法解读中医理论的状态下,可以用生物学胚胎学解释的机制来解开中医理论之谜,这就是我为啥一写文章就与大家发生争执的根本原因之所在。
2012-03-03 21:12 5楼
我知道中医这一研究绝非一日之功,需要几代中医人共同努力才能做到,我只是有点感悟认识而已,写出来大家分享讨论

这是一项跨时代的大系统工程,绝非一人一时一个时代完成的,本人希望有志研究中医机制的志士,一起为中医复兴而努力,而不想再论坛上一拼高低,毫无意义,我也没有时间去pk,去证明自己正确,因为这是历史问题,不是一人之事啊、
2012-03-03 21:14 6楼
李茂春 说:
我也思考过这个问题,也在期间徘徊过好多年,也在思考这位朋友的问题,

因为笔者也研究学习道医和藏医,

完蛋了,要是这样真的完蛋了!




,内景隧道,惟返观者照察之




能达到这个境界是真人还是圣人哩?亦或是神人哩?







2012-03-03 21:18 7楼
逍遥侠 说:
完蛋了,要是这样真的完蛋了!

梁漱溟先生对于这一问题也明白了,所以提出中医不能自己解读自己的论点,也就是基于此点,也就是东方早熟文化的特点,朋友可以再研究中医累了得时候,抽空看看梁漱溟文集,就会明白这个意思。
2012-03-03 21:25 8楼
就此而论,我坚决反对任何人说自己是全部掌握了中医的提法,更反对任何说自己是掌握了中医真理的提法,

中医争议问题是长期的历史问题,绝对不是一人一时一代人能够复兴发展的事情,需要几代人共同的努力才能做到的。
2012-03-03 21:41 9楼
中医这一发展规律,《内经》开章明义就已经所明了:“至真圣贤俗”的提法,朋友可以重新看看《上古天真论》
2012-03-03 22:29 10楼
李茂春 说:
中医这一发展规律,《内经》开章明义就已经所明了:“至真圣贤俗”的提法,朋友可以重新看看《上古天真论》

当再次回头思考中医时,发现中医的所有理论原则竟然不是生理层面的内容,而是具有组织胚胎学,生物学层面的机制原理,在这个层面,几乎所有的中医理论都是成立的,这让我感到了中医正真的伟大之处





没在组织、胚胎学层面难道中医理论不是成立滴?中医的所有理论原则竟然不是生理层面的内容!拉马,中医看病治的是尸体?因为只有尸体才没“生理”。


用那个疯子翟鉴的话说,必须用他的话说,因为是他的发明,不可超越——李先生已经自毙了!


李先生啊!你辛辛苦苦的研究可能是错的,逍遥侠语重心长啊!
2012-03-03 22:44 11楼
神机定通 说:
李可论“万病皆要首分阴阳”:经云:“治病必求于本,本于阴阳。”阴阳不惑,治之不至于大错也。伤寒以阴阳

你先讲一讲最基本的人体阴阳划分的标准吧,能够说明白再议论,总是上来就下结论干嘛?
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