五运六气产生年代考

2012-02-02 11:34 楼主
五运六气学说很多人说是唐代王冰加进去的,这个观点目前存疑,从文献学角度没什么好说的,我想从五运六气本身技术角度加以考证。
大家都知道五运六气以大寒开始起算一年。这个历法上的依据是整个五运六气体系建立的基础。考中国各代历法,夏代正月建寅,商代见丑,周代建子,秦代和汉初建亥,太初后恢复夏制正月建寅一直到现在。那么大寒开始起算是依据什么呢?
首先要明确两个概念,月建和中气。月建也叫月令,以每个月前面那个节气起算一个月,正月寅、二月卯这样算下去。中气也叫月将,以每个月后面那个节气开始算一个月,因为每个月前面那个叫做节,是太阳过宫的位置,后面的叫做气,是太阳在宫中的位置,皆有天文基础。而气正好处在月中,所以也叫中气。中气是以和月建地支相合的地支而论的,正月亥、二月戌这样算下去。
五运六气中所用的几个节气都是中气,没有一个节,且六气以地支而论符合阴气逆行的规律。再看大寒是哪个中气呢,大寒对应子,和丑月建相合,明显是商制。而汉代以后的历法是明显不符的。所以据此考虑,五运六气理论可能产生于商代。
一家之见,欢迎拍砖
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2012-02-02 14:54 2楼
这是中医训诂学研究范畴,这是一个很大的课题,可见楼主已经开始注意中医理论溯源问题,就要进入《内经》理论体系的复原问题探讨,很快就要冲出庸俗中医的范围了,可喜可贺。
同时给楼主提示,这一专题研究很大,也很难,先秦断代工程研究进行二十年,现在世界上还不承认中国有夏朝存在,这几年国家启动中华文明溯源工程,可能这一问题会得到突破,希望朋友看这方面的研究资料,以防走弯路。(了解概况点击关键词搜寻)
祝福楼主能够突破这一难题,取得学术大突破。
2012-02-02 15:06 3楼
提示关键词:龙山文化,贾湖文化,二里头文化,仰韶文化等
2012-02-02 15:19 4楼
呵呵,前个帖子刚提示李先生搜索,楼主马上就回敬小弟,能学善用之风无过于李兄。还怕小弟找不到关键字,又细心跟帖提示,感动不尽中
这个问题,纯属个人从天文历法的角度一孔之见,拿出来供同好研究,李先生如对历法也有研究,可以加以见解,欢迎之至。
2012-02-02 15:27 5楼
请搜寻:中国先秦断代工程,中华文明探源工程,这两个关键词,你就会知道里面内容,我与其中一部分专家有交,以后可以交流。
2012-02-02 16:28 6楼
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五运六气中所用的几个节气都是中气,没有一个节,且六气以地支而论符合阴气逆行的规律。再看大寒是哪个中气呢,大寒对应子,和丑月建相合,明显是商制。而汉代以后的历法是明显不符的。所以据此考虑,五运六气理论可能产生于商代。
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历代的历法多有变迁,然历法的每次变化都不影响大寒为始的六气顺序。

我在研究内经成书年代时曾研究过这个问题。

我认为五运六气的产生年代,不会在商代。应该在周代或者之后,因为这个时代之后医、巫才开始分家,医家才发现了“六淫”。
2012-02-02 16:50 7楼
星河兄同好
我是这么考虑的,参考易学中其他门类,基本都会依据产生时的历法,然后虽然传承但是也就不变了,比如紫薇斗数,风水中28宿度数也有同样问题,现在很多罗盘都是依开禧度而定,而千百年下来早就变了,所以有些情况下二十八宿拨砂会不准。我就是受这个启发想起来五运六气的历法依据可能产生在商代。
基本来说,汉代已经见到了五运六气的应用,所以五运六气不会晚于东汉。个人认为六淫不是单独发现的,而是从六气中推导出来,而从五运六气的起法看,这东西依据干支而来,但是完全没有论干支关系,完全和汉代的风格不同,汉代的干支应用比较细腻,所以进一步推论要早于秦汉。周代的卦学成熟,而五运六气中不用卦,只用三才分阴阳,这点不太像周代风格,当然也不排除周代早期的可能。另外还有一个重要原因,就是那时候对于历法的重视,改朝换代一定要改历法,改朔月,所以归顺新朝代也叫奉正朔,老朝代的忠臣叫不奉正朔,这是忤逆行为。基于此考虑,奉周朔的情况下,以丑为正月的可能性不大。
2012-02-03 08:10 8楼
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闲暇意
我是这么考虑的,参考易学中其他门类,基本都会依据产生时的历法,然后虽然传承但是也就不变了,比如紫薇斗数,风水中28宿度数也有同样问题,现在很多罗盘都是依开禧度而定,而千百年下来早就变了,所以有些情况下二十八宿拨砂会不准。我就是受这个启发想起来五运六气的历法依据可能产生在商代。
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呵呵,很赞赏对于这方面的探索。
遍观天下,冒充中医、貌似中医者多如牛毛,但我却始终未发现有这方面理念的。
而这个学问却恰恰是中医之基础。

这方面的探索,对于中医来说,其重要意义不在于结果,而在于过程。

医门先贤曾云,学伤寒可启迪心智。
我们何不认为,学天文地理能拓展眼界。
2012-02-03 08:56 9楼
是啊,人法天地,中国各个传统自然科学都贯通了易学思维,而易学又是基于天文基础。天地人三才,人与天地相应是最基本原理,五运六气就是直接研究人与天地之气沟通的工具。我曾经通过同事出生时间的运气结构推演重大疾病发生的年头,多有效验。有机会还要和星河兄多多交流
2012-02-03 09:05 10楼
闲暇意 说:
是啊,人法天地,中国各个传统自然科学都贯通了易学思维,而易学又是基于天文基础。天地人三才,人与天地相



运气学说是中医理论中非常重要的一部分,可惜深奥难解,现在知之者甚少

论坛中更是少见及此者

今见先生妙论,学习中.
2012-02-03 09:11 11楼
补充一点,五运六气很可能不是一次性完成的,应该后世有所补充,比如天符、同天符的称谓很像先秦之前的叫法,但是太乙天符的称谓,太乙早期叫太一,至少在楚辞中还叫太一,所以存在两种可能,早先叫太一天符,后来改为太乙天符,另外一种可能就是后人在应用中总结出太乙天符
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