许家栋经方系列讨论医案

qdxk(870328291) 20:46:21
本质上来说,颜回的选择也是“自私自利”的结果
静听风语(435724456) 20:46:29
一瓢饮
静听风语(435724456) 20:46:42
居陋巷
静听风语(435724456) 20:47:00
呵呵
静听风语(435724456) 20:47:14
穷则独善其身
花香丁(414427872) 20:47:17
说话的,没人
静听风语(435724456) 20:47:20
达则兼济天下
静听风语(435724456) 20:47:28
花兄好
gqdxk(870328291) 20:47:29
九天这家伙,自己躲起来了
花香丁(414427872) 20:47:40
九天今天出碴
花香丁(414427872) 20:47:42
差
花香丁(414427872) 20:47:46
明天才回
静听风语(435724456) 20:47:48
没事的,可能有事
gqdxk(870328291) 20:47:56
哦
静听风语(435724456) 20:48:07
这就是缘
花香丁(414427872) 20:48:11
所以讨论也没个人主持
gqdxk(870328291) 20:48:12
错怪他了
静听风语(435724456) 20:48:26
师父常说,要随缘,不要攀缘
与世无争(240558721) 20:48:32
谢谢了,
gqdxk(870328291) 20:48:56
我看这里中午金老师他们讨论过东西,好像是说许兄的病案
静听风语(435724456) 20:49:02
我们兄弟们来探讨一下
静听风语(435724456) 20:49:08
是的
静听风语(435724456) 20:49:23
金谷兄很有见地
静听风语(435724456) 20:49:27
赞叹
静听风语(435724456) 20:49:47
静听风语(435724456) 7:52:00
前几天,应医心版主之邀,答应过在QQ群和大家讨论经方病案,
如果不出太大意外,就在今晚进行吧,讨论后可以发到医案点评版块大家继续探讨交流指正。
静听风语(435724456) 10:54:53
二、十二年咳喘案
李*荣,女,44岁。090321
患者12年前产褥之月咳嗽一个月,未治疗,自后即咳嗽喘憋,吐白色泡沫痰,口干多饮,饮热水,大便干结三四日一行。平素无汗,咳喘甚时可憋至汗出。
此次因感冒而咳喘加剧,经当地门诊静滴治疗一周乏效,怕冷,时时心慌,纳可,溲可。
脉沉沉弦滑,舌淡紫暗嫩苔白腻。
静听风语(435724456) 10:57:53
患者在服用了?方四剂后,二诊:咳喘大减,大便日一行,已不干。
华生 (695656832) 10:59:54
小青龙?
静听风语(435724456) 11:01:47
请大家晚上集中讨论交流
静听风语(435724456) 11:02:12
也要交流下辨证思路
中医々杏林一粟(261046813) 11:16:04
怎么会用到小青龙了,不对症
茶香琴韵(419936057) 11:40:28
麻附辛。
金谷子(925833174) 11:53:33
咳嗽喘憋,吐白色泡沫痰,口干多饮,饮热水
典型的小青龙证嘛
金谷子(925833174) 11:53:49
小青龙三剂,够瞧了
祺民堂(892452574) 11:56:04
支持金子
金谷子(925833174) 11:56:23
我自己吃的话,只开一剂。
祺民堂(892452574) 12:01:07
小青龙三极其实比较危险的
祺民堂(892452574) 12:01:24
郝万山就说过,以此致死
祺民堂(892452574) 12:02:48
好在现在可以通过输液来迅速补液,急救把握大的多
祺民堂(892452574) 12:03:03
我通常考虑麻黄小心用,其他的到没有什么了
祺民堂(892452574) 12:03:33
如果把麻黄换成紫苏,三季问题就没有了,呵呵
静听风语(435724456) 20:50:02
咱们接着说说话吧
静听风语(435724456) 20:50:23
兄台们请
gqdxk(870328291) 20:51:24
我看这个案子也是想用小青龙,只是在犹豫加附子还是石膏,或是都加上
静听风语(435724456) 20:51:41

静听风语(435724456) 20:52:02
接着
gqdxk(870328291) 20:52:50
实际开方很可能都用上,假兼备以幸中
gqdxk(870328291) 20:53:21
但我石膏不会很大量
静听风语(435724456) 20:53:33
呵呵,不过经方思维到了一种境界是不兼备的
静听风语(435724456) 20:53:46
g兄继续
与世无争(240558721) 20:54:15
小青龙汤用在外感风寒,内停水饮咳喘白痰
静听风语(435724456) 20:54:31
对的
与世无争(240558721) 20:55:33
本病有肾气不够啊,
花香丁(414427872) 20:55:55
祺民堂(892452574) 12:01:07
小青龙三极其实比较危险的
祺民堂(892452574) 12:01:24
郝万山就说过,以此致死
花香丁(414427872) 20:56:08
祺先生是弄错了
花香丁(414427872) 20:56:18
郝说的是大青龙,不是小青龙
与世无争(240558721) 20:56:21
小青龙可能不成
与世无争(240558721) 20:58:04
大青龙?
gqdxk(870328291) 20:58:14
从药物组合的角度考虑,汗出而喘,麻黄配石膏较好,所以本例应该加石膏;但是脉沉弦,舌淡紫暗,结合病史考虑,素有沉寒水饮,因此附子、姜桂我觉得也是要用的。
静听风语(435724456) 20:59:25

静听风语(435724456) 21:03:26
花兄参与一下啊
gqdxk(870328291) 21:03:32
用第一方后,喘咳减轻后,可以用苓桂、真武等辈巩固?
与世无争(240558721) 21:04:26
固肾定喘为主
花香丁(414427872) 21:04:30
老金说用小青龙
花香丁(414427872) 21:04:49
一般来说,我见方书上抓小青龙的证
花香丁(414427872) 21:04:55
以痰清稀如水

花香丁(414427872) 21:05:11
这个为必抓证
花香丁(414427872) 21:05:28
但是此病人从痰上来考究,没有这个表现
gqdxk(870328291) 21:05:37
再然后或许可以较长期服一段金匮肾气丸等
静听风语(435724456) 21:06:13
g兄说的思路是对的
静听风语(435724456) 21:06:22
花兄继续
花香丁(414427872) 21:08:08
晕,我现在比较忙
花香丁(414427872) 21:08:12
事多
花香丁(414427872) 21:08:19
就我们两三个人说,也没意思
静听风语(435724456) 21:08:37
不是吧
静听风语(435724456) 21:08:49
三人行,必有我师
gqdxk(870328291) 21:08:53
这里有几个问题:其中一个是张锡纯认为小青龙汤可以同时加用黄芪、龙骨、牡蛎,许兄怎么看?
花香丁(414427872) 21:09:10
那还不如去论坛论呢
花香丁(414427872) 21:09:23
搞不懂九天干嘛非要在群里搞
花香丁(414427872) 21:09:29
我实在没精力来弄这个
静听风语(435724456) 21:09:51
呵呵
与世无争(240558721) 21:09:54
呵呵,
静听风语(435724456) 21:09:58
花兄请便
静听风语(435724456) 21:10:33
g兄,其实您问的问题是这样一个缘故
静听风语(435724456) 21:11:05
那就是存在一个时方思维用经方的问题
静听风语(435724456) 21:11:36
这样的命中率和远期疗效都不是太卓著
静听风语(435724456) 21:12:23
其实我们这么想一下,仲圣为什么说“辨**病脉证并治”?
火舞冰峰(137834377) 21:12:34

静听风语(435724456) 21:12:52
也就是我们现在说的六经或者六纲辨证
与世无争(240558721) 21:13:11
什么?
静听风语(435724456) 21:13:39
以老解老是真老子
静听风语(435724456) 21:14:10
虽然庄子最接近老子,但是毕竟庄子不是老子
gqdxk(870328291) 21:14:23
这个自然
静听风语(435724456) 21:15:16
经方的辨证施治要遵循这个规律-——先辨六经,次辨方证,最后是药症
gqdxk(870328291) 21:15:57
问题是,如老子一书,多讲大方向大原则,伤寒论也存在这个问题,确实不能完全够用啊
静听风语(435724456) 21:16:08
经过这样的过滤过程,就像GPS一样
静听风语(435724456) 21:16:40
呵呵,G兄的问题我先保留意见
静听风语(435724456) 21:17:03
我也想过这样一个问题
静听风语(435724456) 21:17:20
为什么伤寒论叫论不叫经呢
静听风语(435724456) 21:17:35
其实这个也可以理解的
静听风语(435724456) 21:17:54
仲圣是论广汤液为数十卷
静听风语(435724456) 21:18:42
也就是说仲圣是从《汤液经法》来整理的伤寒论
静听风语(435724456) 21:19:05
经律论
静听风语(435724456) 21:19:13
古人多严谨
静听风语(435724456) 21:19:57
我来按我的思路说一下这个病案吧
静听风语(435724456) 21:21:03
【经方临床实践】病案讨论资料库
二、十二年咳喘案
李*荣,女,44岁。090321
患者12年前产褥之月咳嗽一个月,未治疗,自后即咳嗽喘憋,吐白色泡沫痰,口干多饮,饮热水,大便干结三四日一行。平素无汗,咳喘甚时可憋至汗出。
此次因感冒而咳喘加剧,经当地门诊静滴治疗一周乏效,怕冷,时时心慌,纳可,溲可。
脉沉沉弦滑,舌淡紫暗嫩苔白腻。
六纲辨证:少阴太阴阳明合病
处方:射干麻黄汤+ 小青龙加石膏汤
射干20 麻黄20 紫菀20 款冬花20
生姜20 五味子30细辛25 大枣30
生旱半夏40桂枝30白芍30干姜30
炙甘草30 生石膏40
四剂。
思路:1.下不厌迟,加之兼有表证,更要慎用下法,故而未用攻下。
2.患者的口干是饮阻,不是阳明热。
3.此证之喘憋汗出不避麻黄,具体还可以体会麻杏甘石汤,
在表的水饮和阳明热会导致这种汗出。
二诊:咳喘大减,大便日一行,已不干。
原方续进四剂。
静听风语(435724456) 21:22:02
三诊:近日劳作,尚时咳,已不喘,痰时多时少,色白,尚口干多饮,饮热,已无汗,大便日一行,质克。
脉沉,舌淡红暗水滑。
思路:阳明已除,水饮凸显,根源已露,乘胜追击。
处方:射干麻黄汤+小青龙汤+苓甘五味姜辛汤
射干20 麻黄30 紫菀20 款冬花20
生姜20 五味子30细辛30 大枣30
生旱半夏50桂枝30白芍30干姜30
炙甘草30 茯苓20
四剂。
静听风语(435724456) 21:22:19
四诊:近日夜间微咳,已不喘,痰已少,咽干大减,尚喜饮,二便可。
脉沉弦滑,舌淡暗紫红苔白。
原方续进八剂。
静听风语(435724456) 21:22:35
五诊:咳喘症状恢复稳定,已基本无痰,近日小腹微痛。
脉沉弦,舌淡红苔白腻。
上方+真武汤

射干20 麻黄30 紫菀20 款冬花20
生姜20 五味子30细辛30 大枣30
生旱半夏50桂枝30白芍30干姜30
炙甘草30 茯苓20 生白术20 制附子30

八剂,巩固疗效。
与世无争(240558721) 21:23:04
呵呵,
静听风语(435724456) 21:23:21
经方的辨证就是细微处的功夫
gqdxk(870328291) 21:23:26
用了这许多的麻桂
静听风语(435724456) 21:23:52
经方就一百来味药,居然可以治百病
静听风语(435724456) 21:24:12
也就是说根本不是药理研究讲得通的
gqdxk(870328291) 21:24:17
我这里半夏>10g就要双签字了,唉
静听风语(435724456) 21:24:53
用的是草石之寒温,五苦六辛等等

静听风语(435724456) 21:24:56
呵呵
静听风语(435724456) 21:25:13
经方的量要大一些
gqdxk(870328291) 21:25:16
许兄的细辛也很恐怖啊!
静听风语(435724456) 21:25:33
但是疗效迅捷,根治率高啊
静听风语(435724456) 21:25:51
我一直坚持经方原方原量的实践
与世无争(240558721) 21:26:09
不敢用
静听风语(435724456) 21:26:12
其实是安全的
静听风语(435724456) 21:26:44
经方的细微之处的功夫很耐玩味
静听风语(435724456) 21:27:11
我在找一个类似的病案
静听风语(435724456) 21:27:25
根治的一例过敏性哮喘的
gqdxk(870328291) 21:27:47
我近来也尝试突破常用的规定量,而且只能个别尝试
静听风语(435724456) 21:28:07
两案互参,可以看的更清楚
gqdxk(870328291) 21:28:10
否则这般用法过于惊世,万一生变麻烦多多啊
与世无争(240558721) 21:28:25
药不在多对症则灵
gqdxk(870328291) 21:28:59
与世无争(240558721) 21:28:25
药不在多对症则灵
话在理,要做到不易啊!
与世无争(240558721) 21:29:15
过敏哮喘多发生于小孩
静听风语(435724456) 21:29:21
哮喘《鸠摩智学经方系列》108
丁*明,女,26岁。081207
胸闷喘憋反复发作半年,在市人民医院诊断为“哮喘”,被告知不能治愈,平时发作时喷激素气雾剂控制;因为此疾,不敢谈婚论嫁;慕名来诊,希望根除。
哮喘发作时偶喉中有哮鸣音(喷气雾剂即止),偶有盗汗,肩沉背痛,心下时痛,面色晄白,二便可。
脉弱,舌红滑苔白腻薄滑;
五证:滞 饮
六纲:少阴太阴合病
方证:苓甘五味姜辛汤 桂枝加厚朴杏子汤
处方:苓甘五味姜辛汤 桂枝加厚朴杏子汤合方
茯苓30 炙甘草20 五味子30 细辛20
干姜30 厚朴20杏仁20桂枝30
白芍30 生姜20 大枣20
四剂;
静听风语(435724456) 21:29:47
二诊:盗汗减,尚喘憋背痛,近日未用激素喷剂;
脉沉弱,舌红嫩苔白腻滑。
激素药之撤减时一般会有症状的反弹,这会影响一部分疗效;
用经方的三焦理论来分析一下:患者的下焦的真阳不足,无力蒸腾真阴气化,津液的生化就少,津液的防御和温煦作用减弱了,就会身沉体痛,还会易于感邪;下焦的真阴不化津液,就会聚而成浊阴,也就是水饮,水饮多了,中焦土的制化就会力不从心了,土虚了,水饮就会上逆,这就是本例患者哮喘的根源。
真武汤是个蒸化下焦浊阴水饮的蒸汽机,不光是哮喘,只要符合上述病机的所有病症,都可以参用。
处方:真武汤 附子汤 苓甘五味姜辛汤 桂枝加厚朴杏子汤合方
制附子30 白人参20 生白术20 茯苓30
白芍30桂枝30 炙甘草20生姜20
大枣20 五味子30 细辛20 干姜30
厚朴20 杏仁20
四剂;
静听风语(435724456) 21:30:03
三诊:上方大效,喘憋缓解,盗汗已愈,背已不痛;补述:以前背痛甚时两胁肌肉亦有痛感,时心下亦痛,偶伴泛酸,上述症状用药后皆效。
原方续进四剂。
静听风语(435724456) 21:30:17
四诊:患者用药后自行停药十余日,哮喘未发作,来问询需要用药否,乃告知,哮喘毕竟是痼疾,经方疗效虽神奇,然亦需坚持时日。现在症状较为稳定,可以采用小量久服的方式,颐养正气。
原方续进十剂,每日服用一顿,三天一剂,巩固疗效。
静听风语(435724456) 21:30:32
四个月后患者陪奶奶来诊,告知哮喘已除,症状稳定,早已经停服所有药物
花香丁(414427872) 21:31:28
第一案中,风语兄只是说了个结果
花香丁(414427872) 21:31:39
还没有仔细说,用方的思路和依据
静听风语(435724456) 21:32:07
六纲辨证:少阴太阴阳明合病
处方:射干麻黄汤+ 小青龙加石膏汤
射干20 麻黄20 紫菀20 款冬花20
生姜20 五味子30细辛25 大枣30
生旱半夏40桂枝30白芍30干姜30
炙甘草30 生石膏40
四剂。
思路:1.下不厌迟,加之兼有表证,更要慎用下法,故而未用攻下。
2.患者的口干是饮阻,不是阳明热。
3.此证之喘憋汗出不避麻黄,具体还可以体会麻杏甘石汤,
在表的水饮和阳明热会导致这种汗出。
静听风语(435724456) 21:32:23
这不是辨证和用药思路吗
花香丁(414427872) 21:33:00
之前没有这个嘛
静听风语(435724456) 21:33:23

与世无争(240558721) 21:33:49
有理
花香丁(414427872) 21:33:50
李*荣,女,44岁。090321
花香丁(414427872) 21:34:00
讨论的不是这个44岁的吗
静听风语(435724456) 21:34:04
我就是从上面复制的啊
花香丁(414427872) 21:34:21
怎么突然又跳到丁*明,女,26岁
gqdxk(870328291) 21:34:26
呵呵,有的。
静听风语(435724456) 21:34:33
第二案
与世无争(240558721) 21:34:42
那是第二个病例
gqdxk(870328291) 21:34:45
不过界限不清楚,花版若是不问,我也没有看到
花香丁(414427872) 21:34:58
我是说第一案嘛,没有思路的剖析
静听风语(435724456) 21:34:59

花香丁(414427872) 21:35:14
花香丁(414427872) 21:31:27
第一案中,风语兄只是说了个结果
花香丁(414427872) 21:31:38
还没有仔细说,用方的思路和依据
静听风语(435724456) 21:35:23
大哥
静听风语(435724456) 21:35:35
静听风语(435724456) 21:32:09
六纲辨证:少阴太阴阳明合病
处方:射干麻黄汤+ 小青龙加石膏汤
射干20 麻黄20 紫菀20 款冬花20
生姜20 五味子30细辛25 大枣30
生旱半夏40桂枝30白芍30干姜30
炙甘草30 生石膏40
四剂。
思路:1.下不厌迟,加之兼有表证,更要慎用下法,故而未用攻下。
2.患者的口干是饮阻,不是阳明热。
3.此证之喘憋汗出不避麻黄,具体还可以体会麻杏甘石汤,
在表的水饮和阳明热会导致这种汗出。

gqdxk(870328291) 21:36:13
六纲辨证:少阴太阴阳明合病
这个少阴何说?方中何药治之?
金谷子(925833174) 21:36:55
一个病要是二阴一阳合,说明可能根本是阴阳不辨。
静听风语(435724456) 21:37:30
无热恶寒者法雨阴也
静听风语(435724456) 21:37:36
发于
静听风语(435724456) 21:37:48
仲圣明言的
静听风语(435724456) 21:38:11
细辛是少阴药
金谷子(925833174) 21:38:33
太阳病小表龙汤用之
金谷子(925833174) 21:38:38
青
花香丁(414427872) 21:39:01
为什么用石膏?

静听风语(435724456) 21:39:04
小青龙汤是少阴太阴方
金谷子(925833174) 21:39:04
汉时无归经说。
静听风语(435724456) 21:39:14
太阳病是表实热
花香丁(414427872) 21:39:20
石膏我觉得没有必要
静听风语(435724456) 21:39:23
不是归经
静听风语(435724456) 21:39:36
是六经
金谷子(925833174) 21:39:42
小青龙汤是太阴方?根据何在?
静听风语(435724456) 21:39:50
少阴太阴
金谷子(925833174) 21:40:19
伤寒三阴三阳,未必是六经。仅三阴三阳。
静听风语(435724456) 21:40:27
可以看看金匮饮病
金谷子(925833174) 21:40:40

金谷子(925833174) 21:41:04
仅是大小青龙治溢饮而已
金谷子(925833174) 21:41:19
饮就是太阴吗?
静听风语(435724456) 21:41:21
不论六经还是六纲还是三阴三阳其实质则一
gqdxk(870328291) 21:41:28
石膏还是有必要,患者有渴症
gqdxk(870328291) 21:41:42
且汗出多
金谷子(925833174) 21:41:45
根本没什么“实质”可言
静听风语(435724456) 21:41:45
当然
金谷子(925833174) 21:41:56
阴阳是理,非质。
静听风语(435724456) 21:42:01
漫无指归
金谷子(925833174) 21:42:03
这个一定要弄明白!
静听风语(435724456) 21:42:04
流散无穷
静听风语(435724456) 21:42:18
阴阳不是止吗
金谷子(925833174) 21:42:31
理明则归一,理实不辨,方致散乱。
静听风语(435724456) 21:42:41
质
金谷子(925833174) 21:42:53
多方无端,阴阳混言。
静听风语(435724456) 21:43:04
阴阳者。。水火之征兆也
金谷子(925833174) 21:43:09
质归阴阳。
金谷子(925833174) 21:43:13
阴阳无质
静听风语(435724456) 21:43:15
这个水火不是质?
静听风语(435724456) 21:43:37
这个水火是不是质?
金谷子(925833174) 21:43:38
血气之男女也
金谷子(925833174) 21:44:04
男女是质,但阴阳非唯水火男女
静听风语(435724456) 21:44:22
归谬法不适合医学
静听风语(435724456) 21:44:44
承认是质就行了
金谷子(925833174) 21:46:37
人是动物,动物不是人!
金谷子(925833174) 21:46:51
狗和人是有别的。
金谷子(925833174) 21:46:59
动物则是一个概念
花香丁(414427872) 21:47:27

花香丁(414427872) 21:47:46
像这种东西,永远是说不清楚的
gqdxk(870328291) 21:47:47
二位是否说的远了
花香丁(414427872) 21:47:51
各有各的理解
金谷子(925833174) 21:47:59
中医,对一些基本的概念要深究其本源,否则,一塌糊涂,到老不明的,多了!
金谷子(925833174) 21:48:10
不远。
gqdxk(870328291) 21:48:12

金谷子(925833174) 21:48:18
这个有内经为证
金谷子(925833174) 21:48:34
阴阳者天地之道也!
金谷子(925833174) 21:48:49
道其可拘于形质乎?
静听风语(435724456) 21:49:15
花香丁(414427872) 21:39:20
石膏我觉得没有必要 ——首诊必须用的,看麻杏甘石汤会更清楚
金谷子(925833174) 21:49:18
比兆于水火,而不是火水。

金谷子(925833174) 21:49:48
就血气可论男女,可阴阳非拘执于男女。
gqdxk(870328291) 21:49:50
但是把阴阳引入疾病的论证和诊治过程,必然应当赋予实质性的概念吧
金谷子(925833174) 21:50:02
不对。
金谷子(925833174) 21:50:15
病其有理,理不**阳。
静听风语(435724456) 21:50:47
g兄说的对的,就像表为阳而里为阴,这个表里就是实质的
金谷子(925833174) 21:50:52
定于实,则死于理,不辨而不分不明,动辙得咎者,即源于此
静听风语(435724456) 21:51:12
还有藏为阴腑为阳
静听风语(435724456) 21:51:22
这个脏腑都是实质

基本上就是这么多。
没有时间和精力整理。
感兴趣的朋友随便看看。

谢谢G版!

小青龙汤加石膏地龙