尿频、尿少,吃肾气丸胃里凉凉的怎么办?

师法仲圣 说:
那个金匮肾气丸是个被改过的方子,附子桂枝比例不对。先以清心健脾为主,是正确的。脾胃好些了,用桂附地黄丸或者济生肾气丸(济生肾气丸虽然加了牛膝、车前子,至少比例是对的)。

感谢您的建议!目前正是这样打算的

dangouseboy 说:
这种病那些个教科书教出来的传统医生挺难治。你的胃的确不好,所以消化不了生地,生地用了就会觉得胃凉,用熟地就会觉得胃堵。白芍教科书医生都认为补血,但到你身上还会动脾胃的虚弱的气,就会产生偏向于大黄的泻下作用。你的小便短少本质上是偏阴虚,不能用五苓散、苓桂术甘那种利尿药强行去利,只不过在治疗上也不能无脑的直接滋阴,因为脾胃虚,阳也弱,所以要配合着用药。
瓜蒌瞿麦虽然有附子,但是天花粉和瞿麦都凉,尤其是瞿麦,虽然去膀胱热,但是伤胃气,容易搞得虚弱的人无力。黄芪比较升,阴虚尤其肾阴阳不固之人用了容易把虚火升上去,搞得上面上火。泻心汤里面黄连黄芩对你影响都很大,一般无脑医生也喜欢用大量,尤其黄芩觉得没事,实际影响挺大。真武汤虽然有白芍来顾护阴,但是对于阴虚之人来说远远不够,而且气弱之人胃气又吃不消,搞得不好就胃里面冷,下焦又被附子搞得更阴虚,进而显得舌质很红。
建议用下方,剂量和组方都比较平和,三剂应该能感受到小便的改善

丹参9,酸枣仁9,川芎6,茯苓5,炙甘草4,杏仁5,黄连1,干姜1.5,瓜蒌皮2,柴胡2

dangouseboy 说:
这种病那些个教科书教出来的传统医生挺难治。你的胃的确不好,所以消化不了生地,生地用了就会觉得胃凉,用熟地就会觉得胃堵。白芍教科书医生都认为补血,但到你身上还会动脾胃的虚弱的气,就会产生偏向于大黄的泻下作用。你的小便短少本质上是偏阴虚,不能用五苓散、苓桂术甘那种利尿药强行去利,只不过在治疗上也不能无脑的直接滋阴,因为脾胃虚,阳也弱,所以要配合着用药。
瓜蒌瞿麦虽然有附子,但是天花粉和瞿麦都凉,尤其是瞿麦,虽然去膀胱热,但是伤胃气,容易搞得虚弱的人无力。黄芪比较升,阴虚尤其肾阴阳不固之人用了容易把虚火升上去,搞得上面上火。泻心汤里面黄连黄芩对你影响都很大,一般无脑医生也喜欢用大量,尤其黄芩觉得没事,实际影响挺大。真武汤虽然有白芍来顾护阴,但是对于阴虚之人来说远远不够,而且气弱之人胃气又吃不消,搞得不好就胃里面冷,下焦又被附子搞得更阴虚,进而显得舌质很红。
建议用下方,剂量和组方都比较平和,三剂应该能感受到小便的改善

丹参9,酸枣仁9,川芎6,茯苓5,炙甘草4,杏仁5,黄连1,干姜1.5,瓜蒌皮2,柴胡2

您好,过去的一周我自己又吃了不少方子,都是我自拟的,有些效果但是也有不适,不知道您上面的方子是否还适合我现在的情况,如果是的话,我想试一下,下面是我目前的状况。

经过在另外的论坛里的先生们的讨论和我自己的用药经历,我觉得我大致是有如下问题:

1、胃气虚(嗳气、心下痞、食后困倦乏力),脾不健运生痰湿(肠鸣腹痛腹泻,里急后重),
2、脾胃虚弱引起的心气血虚(早晨低血压,倦怠乏力,如果因为胃肠急症而吃一些耗气的药时会加重),
3、尿频、尿少的原因是什么不太能确定,觉得可能是因为之前吃藿香正气太多引起的:
由于脾胃虚弱,今年5月份时,中午吃了份大拌菜,第二天开始全身酸重痛发冷,拉肚子,喝了一瓶藿香正气就好了,于是视藿香正气为救命良药,自此开始一有胃肠不适也不管症状如何就喝藿香正气+参苓白术+香砂和胃,后来逐渐发现,一喝藿香正气就会晚上3-4点时被 尿意憋醒,但是去小便又极少,并且醒时上半身尤其是头颈大汗淋漓。当时另外还一直有晨起腹痛、腹泻2-3次得病情(好几年了),吃这些药其实没有改善。到七月底时,有一天发现自己尿频、尿少、尿黄,但是除此之外没有其他不适,于是没有重视,并且试图通过锻炼来改善。过了一周后的一个周末两日我每天早晨跑步一小时(一直在大汗淋漓),周日晚上就开始无法平卧入睡,只要平卧就会被尿意憋醒,但是尿量又极少。只能斜靠在被褥上。这才去就医。
经过在另外的论坛梦回杏林先生帮我分析,总结下来就是,汗多(发汗大汗、或者运动过多大汗)就会尿少,膀胱热结,尿频。
补充一下,我15年冬天-16年春天的时候,有过一段时间阴虚,五心烦热,不欲盖被,下午4点左右燥热的情况。后来就开始经常有盗汗的情况了,但是没有像喝藿香正气后那么严重。

但是服药又会顾此失彼,而且没有什么医学基础,不免有治标不治本的嫌疑。目前感觉就是补了胃气和心气血(服用旋复代赭汤后心下痞、嗳气、低血压状况完全消失,半剂就能维持两天),引起了中焦痰饮湿热,腹痛腹泻,里急后重,大便粘稠;误用温药燥湿化痰(藿香正气)后,又引起了低血压,并且尿频加重。继用寒药(香连止泻片、加味香连丸)合上养心的药(柏子养心丸)后,现在的状态是:既有点湿热肠鸣腹泻(一般都是早上5点多开始,肠鸣、腹痛,到7、8点才能排便,便成形,色黧青,晦暗,不知道是否也有寒),又有点低血压早晨倦怠乏力微微头晕,还有点心下痞、嗳气,食后困倦,但目前都不是特别严重。

感谢您耐心读完了我的病历。不知道您上面开的方子是否还适合我现在的症状,如果是的话,我想尝试一下。

补充一下我最近一周的服药情况,都是我自己根据自己的身体状态自拟的,汤药都是我自己按照古方古法煎的:

2017年11月30日晚饭后服:六君子丸(成药,1/2袋)+保和丸(成药,1/4袋)+金匮肾气丸(成药,建议量的1/2)
想法:六君子和保和丸健脾祛痰,金匮肾气丸利尿治小便不利
第二天的状态:
1、夜尿3次,被尿意憋醒
2、早晨大约5、6点时,胸憋闷,被憋醒两次,大口吸气,但是又清醒不过来,一种昏睡的状态,晨起后心悸、虚汗,头皮发麻,一直到午后才恢复过来。感觉是因为六君子和保和丸里的一些中药散气、导致心气虚,又低血压了,这种状态之前吃汤药血府逐淤汤加减缩泉丸(里面有乌药)时也经历过两次
3、舌质暗,边尖暗红,散布暗紫淤点,两侧瘀斑,中后微厚腻白苔
4、身上热气不足,一直觉得凉,没有胃口,下午心下痞、嗳气严重,晚上有点恶心吃不进饭

2017年12月1日晚服:旋复代赭汤原方和桂枝甘草汤(古方古法自煎)+金匮肾气丸(成药,建议量的1/2)
旋覆代赭汤加桂枝:旋覆花、半夏(洗)、甘草(炙)各9g、人参、代赭石各6g,生姜15g,大枣(擘)4枚,桂枝9g
想法:旋复代赭汤治嗳气,加了桂枝是合桂枝甘草汤,补心阳,金贵肾气治小便不利
第二天状态:
1、心下痞、嗳气完全没有了。早上完全没有低血压,反而很精神,这种状态持续了两天
2、早上舌苔又一片黄腻了,唇苦,口不干、但是咽部好像有点干
3、晨起腹痛(轻),便不出,左下腹胀,有想排气但是排不出的感觉。
4、中午食后半小时肠鸣、腹痛、大便不畅,先硬(相对)后软,便后乏力倦怠。后一直左下腹胀痛。

2017年12月2日午饭前1小时,服:归脾丸(建议量的1/6)+血府逐瘀片(成药建议量的1/6)
想法:归脾丸健脾养心,血府逐瘀片逐淤...(现在想想不应该吃这个,应该吃些祛痰湿热的药,但是当时没有意识到,腹痛肠鸣腹泻是因为痰湿热,而且因为心下痞、嗳气和低血压没有了,感觉状态比较好,就护士了腹痛肠鸣腹泻)
中午和朋友小聚吃了些不易消化的,晚上11点开始腹痛、肠鸣、胀气,很快气全都聚集在左下小腹更靠下处,小腹胀痛,感觉气顶在肛门,欲便不出,但是左下腹隐痛缓解。里急后重一直不能入睡,折腾到夜间3点腹痛加重、如厕排便后才能入睡,便时痛甚,不畅,便粘稠,。早晨7点痛醒又便,里急后重不畅,粘稠,少。

2017年12月3日,上午服平胃散+五苓散,都是建议量的1/3多一些。下午服藿香正气半瓶+香连止泻1片(建议量的1/4)。晚上乏力不支,第二天低血压,腹胀腹痛嗳气,里急后重
2017年12月4日,上午服加味逍遥丸一袋,下午服加味逍遥一袋+归脾丸(建议量的1/6)+香连止泻片2片,第二天腹痛胀嗳气,里急后重
2017年12月5日,下午服柏子养心丸(建议量的1/3)+加味香连丸(半袋),目前早上腹痛肠鸣,大便一次,里急后重减轻许多,早晨低血压,食后倦怠乏力

你这样乱吃药实在不太可取,而且还是几种药在一天混合吃,就算你想试药,这样的试法并不利于你总结每个药对你的影响。我觉得你首先需要的不是治病,而是冷静。
丹参9,酸枣仁9,川芎6,茯苓5,炙甘草4,杏仁5,黄连1,干姜2,瓜蒌皮2,柴胡2,菟丝子5.
上方不可能一下子把你治好,只是看看能不能让症状先稳定一下,然后再根据反应看看后面怎么弄。这个方是想印证一下我的判断,我觉得你下焦阴阳皆虚,脾胃又弱,肾虚了肝郁也是必然。什么血府逐瘀汤根本不可能有用,因为单独一个生地就可以弄死你,虽然他补血补肾,但是凉下焦,把你那虚弱的肾阳直接从下焦顶上来,结果就是你无法入睡,而且可能会口干胸口热。
上方加个菟丝子就是固一下下焦的阳,同时也有那么点填精的作用

dangouseboy 说:
你这样乱吃药实在不太可取,而且还是几种药在一天混合吃,就算你想试药,这样的试法并不利于你总结每个药对你的影响。我觉得你首先需要的不是治病,而是冷静。
丹参9,酸枣仁9,川芎6,茯苓5,炙甘草4,杏仁5,黄连1,干姜2,瓜蒌皮2,柴胡2,菟丝子5.
上方不可能一下子把你治好,只是看看能不能让症状先稳定一下,然后再根据反应看看后面怎么弄。这个方是想印证一下我的判断,我觉得你下焦阴阳皆虚,脾胃又弱,肾虚了肝郁也是必然。什么血府逐瘀汤根本不可能有用,因为单独一个生地就可以弄死你,虽然他补血补肾,但是凉下焦,把你那虚弱的肾阳直接从下焦顶上来,结果就是你无法入睡,而且可能会口干胸口热。
上方加个菟丝子就是固一下下焦的阳,同时也有那么点填精的作用

好的,先吃两幅试试,然后给您反馈

liyl58 说:
好的,先吃两幅试试,然后给您反馈

弱弱的辩解一下:后来吃药不断变化,给人的感觉可能是很混乱,但是我都不是胡乱吃的,都也是我根据自己吃完药后的感觉不断琢磨的,因为都是成药,方剂已经定了,我都是在医学百科上看好了每个方剂中的每一味药量是多少,才吃的,比如柏子养心丸半夏、川芎量比较大,在于行阳,加上肉桂主要用于补心阳,而归脾丸是四君子+黄芪、桂圆、当归、酸枣仁等比较多,主要在于补气补血,但是行的少,没有半夏祛痰湿,所以会一吃就会痰湿重,引发腹痛肠鸣里急后重,香连止泻片厚朴、枳实、槟榔行气化积的药量大,但是容易引起气虚低血压,加味香连丸则是黄芩、黄连、黄柏这些清热燥湿的药量大,但是更易伤阴,也泻心,然后还要顾及肝胆所以逍遥丸又派上用场了,所以截止您给我回复之前,我是这几个药每样各吃1/6的量,哦还有加上个六君子丸,专门健脾的。就差个补阴的了,还在纠结应该吃带生地的金匮肾气还是应该吃熟地的桂附地黄……。但是服药结果并不是很好,现在大便很困难,每天只一点,细,短,成条,软。昨天晚上把药全停了,今天早上6点腹痛,7点大便,不畅,里急后重,少,粘,软马桶冲不下去

liyl58 说:
弱弱的辩解一下:后来吃药不断变化,给人的感觉可能是很混乱,但是我都不是胡乱吃的,都也是我根据自己吃完药后的感觉不断琢磨的,因为都是成药,方剂已经定了,我都是在医学百科上看好了每个方剂中的每一味药量是多少,才吃的,比如柏子养心丸半夏、川芎量比较大,在于行阳,加上肉桂主要用于补心阳,而归脾丸是四君子+黄芪、桂圆、当归、酸枣仁等比较多,主要在于补气补血,但是行的少,没有半夏祛痰湿,所以会一吃就会痰湿重,引发腹痛肠鸣里急后重,香连止泻片厚朴、枳实、槟榔行气化积的药量大,但是容易引起气虚低血压,加味香连丸则是黄芩、黄连、黄柏这些清热燥湿的药量大,但是更易伤阴,也泻心,然后还要顾及肝胆所以逍遥丸又派上用场了,所以截止您给我回复之前,我是这几个药每样各吃1/6的量,哦还有加上个六君子丸,专门健脾的。就差个补阴的了,还在纠结应该吃带生地的金匮肾气还是应该吃熟地的桂附地黄……。但是服药结果并不是很好,现在大便很困难,每天只一点,细,短,成条,软。昨天晚上把药全停了,今天早上6点腹痛,7点大便,不畅,里急后重,少,粘,软马桶冲不下去

你对药的理解跟那些套方派医生差不多,你觉得成药安全,但其实你的身体对其中某些药的反应会不好。比如六君子书上写健脾,但是你吃了感觉你的脾健了吗,我保证你不会健。金匮肾气丸号称利小便,你吃了利了吗。中成药和所谓的对症之间还有很多中间的作用过程,大多数人都搞不清作用路线,只是看到最后结果,以为这是一一对应,其实根本不是。
再说个例子,你用生地肯定不对,同仁堂版的里面是桂枝生地,对你根本不好。熟地稍微好些,但是熟地滋腻,你就消化不了。所以即便你用桂附地黄丸那个版本,他用熟地肉桂,你还是不舒服,但是有没有办法让你舒服,还是有的,比如加入砂仁,胃消化不了的情况马上就改善。所以中医还是有很多细节上的变化的,这些变化对身体强壮的病人来说并不明显,他们可以套方直接用原方来解决主要矛盾,让次要矛盾自己恢复,但对你这种虚弱的人就不行,就要精确

dangouseboy 说:
你对药的理解跟那些套方派医生差不多,你觉得成药安全,但其实你的身体对其中某些药的反应会不好。比如六君子书上写健脾,但是你吃了感觉你的脾健了吗,我保证你不会健。金匮肾气丸号称利小便,你吃了利了吗。中成药和所谓的对症之间还有很多中间的作用过程,大多数人都搞不清作用路线,只是看到最后结果,以为这是一一对应,其实根本不是。
再说个例子,你用生地肯定不对,同仁堂版的里面是桂枝生地,对你根本不好。熟地稍微好些,但是熟地滋腻,你就消化不了。所以即便你用桂附地黄丸那个版本,他用熟地肉桂,你还是不舒服,但是有没有办法让你舒服,还是有的,比如加入砂仁,胃消化不了的情况马上就改善。所以中医还是有很多细节上的变化的,这些变化对身体强壮的病人来说并不明显,他们可以套方直接用原方来解决主要矛盾,让次要矛盾自己恢复,但对你这种虚弱的人就不行,就要精确

说实话,那个六君子丸对外来说现在完全无感,确实感觉不到它的健脾作用,含熟地的确实吃一点点胃就堵,即使我同时吃一袋含香砂的药也还是不行,含生地的确实吃了又胃里发凉,但是以极其我有限的医药知识,我也只能想到它来滋阴了……然后吃成药是没办法的事,我并没有考虑到安全的问题,只要对症,吃大量有毒的也不怕。我是想着先拿成药试试,如果觉得合的几个药吃着感觉还行,就照着这几个药开个方子……想的挺美好,不过肯定不是那么简单的事儿啊!还是先吃您的方子试试吧

此尿频应从肝疏泄失职论治,肝阴受损而肝火旺,火迫而尿频短赤
枸杞30白芍9当归9柴胡9夏枯草9丹皮9陈皮9防风9干姜6炙甘草9

您好,我昨晚8点服药半剂,其中杏仁后下10分钟。9点倦乏不支入睡,12点腹痛痛醒,大约1分钟后腹泻,便先软后溏稀,很大一滩粘稠状浮在马桶中、色暗青、极臭。泻前胃痛、腹痛欲死,恶心欲呕,泻后大减,余肠鸣漉漉。
夜?点,被尿意憋醒,尿极少,不到50ml。
早晨6.30左下腹腹痛醒来,便不出,尿极少,肠鸣。眼睛干涩,觉微热。左眼眼屎稍多,粘液感。
早8点吃饭,饭后微肠鸣,微倦乏,腋下、上背出汗,小便2次,一次量少,一次量稍多约150ml左右。目前除嗳气较多、心下痞外无腹痛等其它不适。
11点觉胃里微微发凉,下半身凉。倦怠乏力不支,昏睡不醒至1.30。醒后下半身不觉凉了,只有胃微凉。
是否可以继续服用?

dangouseboy 说:
你这样乱吃药实在不太可取,而且还是几种药在一天混合吃,就算你想试药,这样的试法并不利于你总结每个药对你的影响。我觉得你首先需要的不是治病,而是冷静。
丹参9,酸枣仁9,川芎6,茯苓5,炙甘草4,杏仁5,黄连1,干姜2,瓜蒌皮2,柴胡2,菟丝子5.
上方不可能一下子把你治好,只是看看能不能让症状先稳定一下,然后再根据反应看看后面怎么弄。这个方是想印证一下我的判断,我觉得你下焦阴阳皆虚,脾胃又弱,肾虚了肝郁也是必然。什么血府逐瘀汤根本不可能有用,因为单独一个生地就可以弄死你,虽然他补血补肾,但是凉下焦,把你那虚弱的肾阳直接从下焦顶上来,结果就是你无法入睡,而且可能会口干胸口热。
上方加个菟丝子就是固一下下焦的阳,同时也有那么点填精的作用