论少阳与厥阴病

浩海; 说: 浩海 发表于 2015-7-6 23:39
你说仲景治厥阴病从不用附子干姜,那真是冤枉仲景了啊,厥阴篇中的四逆汤,通脉四逆汤都直接被你忽视了啊

看楼主老师的文章,学识渊博,所以有兴趣探讨,在下认为:厥阴篇的四逆汤证,虽在厥阴篇,但不属于厥阴病。

zhiyi 说:
楼主好思路,不错,比某些故作高深之人强太多。

我学的也不好,只是把自己的领悟实实在在的表述出来而已,

梦幻人生 说:
看楼主老师的文章,学识渊博,所以有兴趣探讨,在下认为:厥阴篇的四逆汤证,虽在厥阴篇,但不属于厥阴病

厥阴为肝经,肝主疏泄,疏泄什么呢?就是疏泄肾中的相火于周身,所以厥阴肝的作用是一个枢纽的作用,假如肾中相火已经快没有了,那么厥阴肝必定无火可疏,这个时候的表现是厥多热少,甚至厥而不反,此时治疗原则,就完全与少阴寒证阳气将亡一样了,所以仲景说厥阴病也有戴阳证,此时候不但要用四逆甚至通脉四逆,还得兼艾灸之法以回肾中真阳,这和厥阴开始阶段用小承气,调胃承气,白虎汤等乃天壤之别啊,但这就是厥阴病,其成为千古疑难也正因为它的复杂性,难和易,都相对而言,会则易,不会则难,如此而已!

浩海 说:
厥阴为肝经,肝主疏泄,疏泄什么呢?就是疏泄肾中的相火于周身,所以厥阴肝的作用是一个枢纽的作用,假如

素问阴阳离合论谓厥阴为阴之绝阳,名曰阴之绝阴。由于阴为之主,阳与之正。就是说阴是主要的,阳随阴变。因为阴在内,为阳之守。阴能守阳,则阳不失。而无厥逆。物质是阴,功能是阳。物质全靠后天的补充。所以厥阴篇的论述没有脱离脾胃的生理功能。即:消渴,气上撞心等等。至于阴阳气不相接顺接便为厥,这是因为脾胃病变直接影响了太阴不能行气现三阴,阳明不能行气与三阳的事了。病的临界过程,论中已作了明示:伤寒三日,三阳为尽,三阴当受邪,其人能食而不呕者,此为三阴不受邪 也。三阴病,也就是阳之失守的病变,

浩海 说:
对的,厥阴病就是阴阳之气不相顺接,那我们可以反过来想一下,厥阴不病呢?那就是阴阳之气可以顺接对吧?

我比较赞成,六经病只是对相类病证的一种归类方法,而不是局限在经络说中

如厥阴病,虽与厥阴肝经关系最为密切,但其病证并不局限在厥阴肝经,消渴、气上冲胸---涉及少阴肾经,下利--涉及太阴脾经

常其柏 说:
素问阴阳离合论谓厥阴为阴之绝阳,名曰阴之绝阴。由于阴为之主,阳与之正。就是说阴是主要的,阳随阴变。

本帖最后由 醫道宗源 于 2015-7-7 08:52 编辑

浩海 说:
可以顺接对吧?

呵呵,先生既然回复了,那就聊两句吧。

首先,
要证明一个观点(论点)是正确的,很难。
而,要证明一个观点是错误的,就很简单。——只要举一个反例,就够了。

其次,恐怕先生混淆了一个概念:

先生反复说——【厥阴病就是阴阳之气不相顺接】。

这句话对不对?
我不确定。
但我绝对不支持。

首先:
1、伤寒论337条:凡【厥】者,阴阳气不相顺接,便为厥,厥者,手足厥冷是也。
这句经文说的,【阴阳气不相顺接】的,是【厥】。不是【厥阴】。
【厥】=【厥阴】吗?
恐怕不等于。

2、先生说【厥阴病,就是阴阳之气不相顺接】。那么,【厥阴病】就必然会出现【厥】症的。
因为经文明明说的是,凡【厥】者,阴阳气不相顺接,便为厥,厥者,手足厥冷是也。见上条。
所以,既然【厥阴病就是阴阳之气不相顺接】,自然会必然出现【厥证】。

果然如此?
【厥阴病】必然会出现【厥证】吗?
不一定吧。
还是看经文:

【厥阴病·1】、厥阴之为病,消渴,气上撞心,心中疼热,饥而不欲食,食则吐蛔,下之利不止。(有厥症没有?没有。)

【厥阴病·2】、厥阴中风,脉微浮,为欲愈;不浮,为未愈。厥阴病,欲解时,从丑至卯上。(有厥症没有?没有。)

【厥阴病·3】、厥阴病,渴欲饮水者,少少与之,愈。(有厥症没有?没有。)诸四逆厥者,不可下之,虚家亦然。(必然有厥症没有?未必。)

这几条中,都未必绝对有【厥】的。
1、2两条不说了。经文绝无【厥】字。
第3条中,经文前半句也没有【厥】的问题。
后一半说【诸四逆厥者,不可下之,虚家亦然。】那么,不是【四逆厥者】、不是【虚家】可不可以使用下法呢?没有排除。那么言下之意,是不是可能存在【不是四逆厥者】呢?

综上例证,都说明了楼主提出的【厥阴病,就是阴阳之气不相顺接】的这个命题,恐怕是一个【伪命题】。既然如此,楼主围绕这个命题推导出的一些结论,恐怕也值得商榷喽。

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闲话几句:
其实,所谓的【阴阳气不相顺接】的【厥】,并不是【厥阴病】所特有的。
在太阳病发热中,就会出现【高热、手足冷】的症状,这就是【厥】。这也是【阴阳气不相顺接】的一种表现。这是“阳亢于上”阴阳气不相顺接。
在阳明病发热中,也会出现这种【高热、手足冷】的症状,这当然也是【阴阳气不相顺接】的一种表现。这是“阳亢与下”,阴阳之气不相顺接。
此外,在少阳病、疟症中也都有手足厥冷的【厥】症。
这些都是【厥阴】?

谁说【阴阳之气不相顺接】就是【厥阴】?
伤寒论337条:凡【厥】者,阴阳气不相顺接,便为厥,厥者,手足厥冷是也。
而不是说:凡【厥阴】者,阴阳气不相顺接,便为厥,厥者,手足厥冷是也。

不要被俗人所谓“【厥阴病】就是讨论【厥】的”观点蒙蔽了自己的双眼。
厥阴病,就是厥阴病。
厥阴病【多】厥。而不是:厥阴病【都】厥。

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一万条证据证明这个“命题”是正确的,这个“命题”也未必是【真命题】。
只要一条证明这个“命题“是错误的,那么这就必然是【假命题】。

浩海; 说: 浩海 发表于 2015-7-6 23:59
厥阴为肝经,肝主疏泄,疏泄什么呢?就是疏泄肾中的相火于周身,所以厥阴肝的作用是一个枢纽的作用,假如

我认为:厥不等于厥阴,小承气汤、调胃承气汤、白虎汤证,不管它怎么厥,它亦属阳明,不属厥阴。
乌梅丸,白头翁汤,是厥阴方,但未必见厥。
厥阴篇370条:下利清谷,里寒外热,寒出而厥者,通脉四逆汤主之。此条如果属厥阴证,请问:如何与少阴厥利证相鉴别?

梦幻人生 说:
我认为:厥不等于厥阴,小承气汤、调胃承气汤、白虎汤证,不管它怎么厥,它亦属阳明,不属厥阴。

厥者,在于为,不为厥则不厥,何以为厥,由于阴阳气不相接,多于脾胃饮食相关。试问存津液,护脾胃,是不是伤寒论治病之宗旨