中医时弊:内经理论被歪曲

活人活 说:
从这段经文中可以看出五行是指五运三部的地部的五种运动形态,只是五运三部的一部:地部,换言之,五行是指

典型的时弊中医,五行生克的怪圈就像上帝的概念,导致所有中医进入了迷信,违背了中医本义

如果一味遵循五行,哪么六经六气又如何讨论呢?仔细阅读《阴阳应象大论》和《阴阳离合论》,看看自己是不是在违背经典。

文子医生 说:
昨天看是按五行四季的理论.

你单独挑出《阴阳应象大论》和《藏气法时论》比较一下,看看两篇经文中讲得五行内容有何差别?有何共性?

你就会正真理解了内经中的五行到底指的啥含义了,你也就脱离开时弊的中医思维,再看内经,特别是素问就一贯而下迎刃而解。

李茂春 说:
你单独挑出《阴阳应象大论》和《藏气法时论》比较一下,看看两篇经文中讲得五行内容有何差别?有何共性?

我不知道我是不是看到您希望看的地方。表面上看两篇似乎在各说各话,但是其实没有矛盾。阴阳应象大论讲的是五脏的生成顺序,性味相胜是按五角星的五行顺序。藏气法时论判断病的甚衰是五角星的五行,治疗是根据五脏的性能,是脾在中枢的五行图,作用是左右肺肝,上下肾脾心的方向。我没觉得有矛盾。我觉得我的几个版本的素问藏气法时篇的解释和翻译有问题导致误解。改天我有空翻译一遍。

举一例:“肝病者,平旦慧,下晡甚,夜半静。肝欲散,急食辛以散之,用辛补之,酸写之。”

我的解释是:此处是把一日分成四季,日出,平旦,日中,下脯,夜半,分别对应春夏长夏秋冬,此处“平旦慧,下晡甚,夜半静“是对应”病在肝,愈于夏,甚于秋,。。持于冬“。后面”肝欲散“是说肝喜欢的是散。”急食辛以散之,用辛补之,酸写之“是说肝急的时候要吃辛来散之,用辛补肝,用酸泻肝。

为什么辛是补肝的,酸是泻肝的呢?因为肝欲散,如果肝虚,就不能升散,所以辛可提升肝气而补肝,肝实则升散太过,所以酸收泻肝。临床会有病人肝郁的提到定期很想吃辣的,就是肝郁不能升散,要吃辣的来帮忙,还有高血压耳鸣的病人也是吃醋好受,就是肝阳上亢需要酸来泻之。

文中没有讲清楚《内经》的哪些理论被歪曲了,被歪曲成什么样子了,其本原的含义是什么?

文子医生 说:
我不知道我是不是看到您希望看的地方。表面上看两篇似乎在各说各话,但是其实没有矛盾。阴阳应象大论讲的

东方生风,风生木,木生酸,酸生肝,肝生筋,筋生心,肝主目。其在天为玄,在人为道,在地为化。化生五味,道生智,玄生神,神在天为风,在地为木,在体为筋,在脏为肝。在色为苍,在音为角,在声为呼,在变动为握,在窍为目,在味为酸,在志为怒。怒伤肝,悲胜怒,风伤筋,燥胜风,酸伤筋,辛胜酸。

南方生热,热生火,火生苦,苦生心,心生血,血生脾,心主舌。其在天为热,在地为火,在体为脉,在脏为心,在色为赤,在音为征,在声为笑,在变动为忧,在窍为舌,在味为苦,在志为喜。喜伤心,恐胜喜,热伤气,寒胜热,苦伤气,咸胜苦。

中央生湿,湿生土,土生甘,甘生脾,脾生肉,肉生肺脾主口。其在天为湿,在地为土,在体为肉,在脏为脾,在色为黄,在音为宫,在声为歌,在变动为哕,在窍为口,在味为甘,在志为思。思伤脾,怒胜思,湿伤肉,风胜湿,甘伤肉,酸胜甘。

西方生燥,燥生金,金生辛,辛生肺,肺生皮毛,皮毛在肾,肺主鼻。其在天为燥,在地为金,在体为皮毛,在脏为肺,在色为白,在音为商,在声为哭,在变动为咳,在窍为鼻,在味为辛,在志为忧。忧伤肺,喜胜忧,热伤皮毛,寒胜热,辛伤皮毛,苦胜辛。

北方生寒,寒生水,水生咸,咸生肾,肾生骨髓,髓生肝,肾主耳。其在天为寒,在地为水,在体为骨,在脏为肾,在色为黑,在音为羽,在声为呻,在变动为栗,在窍为耳,在味为咸,在志为恐。恐伤肾,思胜恐,寒伤血,燥胜寒,咸伤血,甘胜咸。

1:在这篇经文中,是并列的概念,有衍生关系的含义,五行不是母集,而是子集,请注意
2:"湿生土,土生甘,甘生脾,脾生肉,肉生肺脾主口"经文中有严格的机制含义,并不是简单的逻辑推理,请注意

李茂春 说:
东方生风,风生木,木生酸,酸生肝,肝生筋,筋生心,肝主目。其在天为玄,在人为道,在地为化。化生

举例《阴阳应象大论》:“东方生风,风生木,木生酸,酸生肝,肝生筋,筋生心”

再看《藏气法时论》
“五行者,金木水火土也。更贵更贱,以知死生,以决成败,而定五脏之气,间甚之时,死生之期也。

肝苦急,急食甘以缓之。

心主夏,。。心苦缓,急食酸以收之。

脾主长夏,。脾苦湿,急食苦以燥之。

肺主秋,。。肺苦气上逆,急食苦以泄之。

。。”

比较这两段经文,就会明白内经中的五行概念的外延内涵范围,不在盲目的扩大五行的概念范围

如果放大了五行概念范围,整个内经理解永远理不出有序的顺序,最后就不看了,转向时弊的中医理论,歪曲内经,

特别注意要回归到内经理论上来啊。

本帖最后由 活人活 于 2013-8-16 21:11 编辑

李茂春 说:
如果一味遵

所谓时弊就是你这类不懂装懂而强词夺理的人,说了一大堆都没能解释清楚自己的主题。‘在天为热,在地为火’。是并列的概念,有衍生关系吗?请别偷换概念以瞒天过海来佐证你之前所讲的一大堆伪论。能作并列吗?能成衍生吗?把藏象学说搞得一塌糊涂,衍生歧义来误导学者。无论是热是为火,都是五行的表现形式,五行(深入点可以理解为一炁)因时因地因人而异,而变化万象(如果你不喜欢用五行来说理也可以用卦象六爻来表达),但其本质不变。圣人之聪明在于执其本而知万变,孙猴子七十二变,怎么也逃不出如来手掌心,你偏偏在鼓吹七十二变,把一个一个变作区分,再综合,啰嗦一大堆晕忽忽的都不知五行怎么变化,摸得着门了没?

活人活 说:
所谓时弊就是你这类不懂装懂而强词夺理的人,说了一大堆都没能解释清楚自己的主题。‘在天为热,在地为

按照你的认识任意一个提问

水克火--我们谈水克火是只是一种形象的思维概念,好像是水能灭了火,但缺少医学对象

请问肾为水,心为火,肾如何克制了心,你的搞明白其中的生理机制吧,如果搞不清就说水能灭了火就是医学理论的话,只是说教而已,这样的言论谁也会说一大堆,可是具体下来,你能讲得清楚吗?

我可以告诉你,你的所有医学思考都如在打比喻,没有一点实际的东西,如果不信,你自己举出个例子来!无论医学理论还是案例都可以,你最后说不清时,就会自然给我一句话,看疗效,但是谁知道你疗效有多高呢?

按照你的理解,所有的内容都违背内经理论,如果你不信,可以任意举出例子来看。

本帖最后由 活人活 于 2013-8-16 22:24 编辑

李茂春 说:
维概念,好像是水能灭了火,

皮毛的东西都拿来考,但也难怪,只能出这样的题了。接你一招又如何。


水克火--我们谈水克火是只是一种形象的思维概念,好像是水能灭了火,但缺少医学对象(你既知道是象学,要知道自然界现象是有普遍规律,也有特异变化存在,就如水,其象变化多端,雾、露、雹、冰、雨、、、等都为水象;热、焰、光、电、火、、、都能为火象;同样,锄头、菜刀、手术刀、剪刀、铡刀都为金象,五行取象有非常严格的针对性,就如动手术要用手术刀而不能用铡刀道理一样,同为金象,为何此象不能套到彼象身上?这就是中医阴阳学说辨证的灵活和技术精堪的灵魂所在,所谓易识难精之意,阴阳五行生化后天,现出万千之象,每一物都有象所应,是故天生药物各有其象,各有所归,而物象变化之细微虽幽玄莫测但总有一丝玄机,谈深了你也不知所云,回到正题,在医学对象中五脏六腑各配有十天干,又有十二经脉应象,人身之内五行依先天游布,处于一种平衡状态,所谓的健康。金生水,水生木,木生火,火生土,土生金,一气游布,互作对宫制衡,不存在体内的肾水灭了心火的情况出现,就如太阳系一样,不会出现金星撞到火星上去的现象。但是,一旦人体健康状态打破,也是五行相生的现象出现不平衡,则彼此间出现强弱、胜负,于是出现相克,一般的相克很快会被元气生化纠正,慢慢恢复健康,达到不药而愈,但是严重的相克,致气机逆乱,五行互伐,则人会越病越重,需要各类方法来纠正。我们所说的壬水泛上,水克火,只是一种取象,太极理论中同气相求一理可借以在中医中发挥,但对象一定要有针对性,这是为什么药物要归经的道理所在,如水克火,可以调动土来制水,【内经】所谓见肝之疾要知肝传脾,中医治疾不能学西医头痛医头号,我们要来针对性,如中医讲的脾(己土),管疏泄功能,五行象土,它能管水(克水),这个克不能跟西医或某些理论的克并在一起来解,解中医就有中医的甲乙丙丁概念,不能用ABCD来混乱,意思差别很大,中医的理论要用中医的基础知识,不能自作聪明加些现代科学思维一类的思想来理解,调动脾土功能的方法很多,针、砭、药、石,,,,等,这些医学对象实在太多,不胜枚举。)

请问肾为水,心为火,肾如何克制了心,你的搞明白其中的生理机制吧,如果搞不清就说水能灭了火就是医学理论的话,只是说教而已,这样的言论谁也会说一大堆,可是具体下来,你能讲得清楚吗?(先天图是什么状态?什么叫水火既济、火水未济?如你虚心点,少点妄语,或者我还可多告诉你一点。 )