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伤寒解读 上工治未病——温医滚蛋

看客0001

声名鹊起
说句实话,这样的贴,不知放哪个版块适合!
既有解读经典,又有他人误读产生的历史后果!

仲景金櫃要略中,"未病"相关的有两条——

问曰:上工治未病,何也?师曰:夫治未病者,见肝之病,知肝传脾,当先实脾,四季脾王不受邪,即勿补之。
中工不晓相传,见肝之病,不解实脾,惟治肝也。
论曰:百合病者,百脉一宗,悉致其病也。......。其证或未病预见,或病四五日而出,或病二十日或一月后见者,各随证治之。

而治未病,只有一条——
问曰:上工治未病,何也?师曰:夫治未病者,见肝之病,知肝传脾,当先实脾,四季脾王不受邪,即勿补之。
中工不晓相传,见肝之病,不解实脾,惟治肝也。

显然这里的治未病,是指已经有病,然后上工在治疗过程中会防止病情扩大、迁延到其他脏腑!
其实在伤寒论太阳部分也有,提前针足阳明,让病不能转经而自愈。
所以治未病,首先是在治已病,其次是高效尽快治疗好。

而今天温医说的,治未病,是病没有形成,还在萌芽阶段!变相就成了日常保健啦!

医生就是治病的,你混到保健队伍,是什么意思?
那些温医,还要不要脸,说你就不是中医,是李鬼,还不乐意!
温医早早滚蛋!

论坛上还遇到了个奇葩,说 "见肝之病,知肝传脾",就是肝一病,脾肯定病!
哎啊,仲景要被这些庸医庸人气活过来了!

再问一次,读书有那么难吗?
 

看客0001

声名鹊起
好在今天还有个论坛,不是关门瞎读。

温病派那些什么观点,有多少是闭门瞎读,贻害社会的呢?
可惜啊,几百年了,附庸者众!
老子感叹啊!——
甚易知,甚易行。天下莫能知,莫能行。言有宗,事有君。夫唯无知,是以不我知。知我者希,则我者贵。是以圣人被褐而怀玉。

仲景不知道后人有那么蠢!不该惜墨如金啊!
 

大周天

声名远扬
向仲景师讨教:师曰:见肝之病,知肝传脾,当先实脾。四季脾旺不受邪,即忽补之。知肝病传脾,先实脾,如何实脾?四季脾旺不受邪,忽补之。即然四季脾旺不受邪忽补之,那就是知肝病先泄脾了?学生不解此意。请先师教我一二。即然四季脾旺,脾旺四季皆能食,人可永生呵。可近代发现病重不食者多了,多因不食而亡者尤甚。难道是因为四季脾旺而不食吗?至终。对此病又如何辨阴阳、虚实呢?还待请先师教我一二为盼。谢谢!学生愚笨的很。
 

大周天

声名远扬
人至老年四肢无力者众,饮食不佳,难道是四季脾旺,治则如何?脾主四肢又如何理解?我真是糊涂了。
 

江海余生

声名远扬
好在今天还有个论坛,不是关门瞎读。

温病派那些什么观点,有多少是闭门瞎读,贻害社会的呢?
可惜啊,几百年了,附庸者众!
老子感叹啊!——
甚易知,甚易行。天下莫能知,莫能行。言有宗,事有君。夫唯无知,是以不我知。知我者希,则我者贵。是以圣人被褐而怀玉。

仲景不知道后人有那么蠢!不该惜墨如金啊!
呵呵,读书真的很难,读懂就更加的难!
伤寒和温病是两个不同的中医派系,二者之间相互攻歼已有数百年,还真没见过说温病是闭门造车出来的!
那中医黑还说中医是无稽之谈,你也觉得对么?你和中医黑们犯的是同一个错误!自己不了解就在那里发表错误言论,还有一点更不可思议的就是以为是中医正统!这说明你根本就不了解中医,中医分阴阳,有阳病就有阴病,这很奇怪吗?别自己不了解不明白就一票否决,未知的领域那么大,未必你不知道的要全部否决?可以这么说,人家温病派能治的病,你伤寒派懂都不懂!一上手就会诊断错误,误人误己而不自知,真是可悲!
不论哪一个医学流派的诞生都是国人以无数的生命为代价换来的!请你详读中医发展史!温病派诞生200多年,甫一诞生就以强大的生命力应用于中医各科疾病的治疗,又岂是一人之力所能为的(所以楼主是自以为比这些先贤们厉害咯!)?温病派诞生之艰难,期间还遭到了伤寒派的阻难而差点难产,最后导致温病派的诞生滞后了几百年的时间,几百年之间死于伤寒医者之手的温病病人又何其多?不知这又是谁之过呢?在今天,我们能接触到完备的温病学理论,是多么值得庆幸的事啊?可怎么还是这么多的人在那里自以为是的攻击温病派呢?那么请问楼主,你能解决现在社会的三高症吗?还是你觉得伤寒派能解决?如果是,那么再请问伤寒诞生2000年了,这两千年中无数的伤寒大家没有做成的事情你能做到,是不是表示你比历代名医都厉害?那么你是比你所推崇的张仲景还厉害的啰?荒谬不荒谬?
下面请你看仔细,你所认为的温医害人事件,实际上是过用寒凉药物给病人造成的损害,但是这并不代表起初不该用寒凉药物,只不过是病情变化的过程中没有跟进改换思路调整处方,当然这也与医者的水平有关。那么这就有问题了,谁能保证伤寒派的医者都是“上工”?连内经都把医者分为上中下三等,伤寒派的医者也难以避免吧?而中医存在于世,有这样的规律:温热药治病为主,也会有温热药的滥用,寒凉药治病为主的,也会有寒凉药滥用。只有滥用到一定的程度才会有人去拨乱反正,但是过一段时间又会这么循环。也有人说:热药害人最速呢!难道不该是我们去努力提高诊病水平,而是要以这个为由搞内斗么?
有多少滥用药物者真的是医生的责任呢?不遵医嘱的病人没有责任?如果都像简单粗暴的处理就会这样:关木通有肾损害,禁用!何首乌肝损害,禁用!把人的错误,替换到药物身上,试问,不久之后中医包括伤寒派还有药可用吗?别忘了附子可是毒性很强的!恐怕首先被禁的应当就是附子了!把个别医者的失当行为,替换到一个派别的头上,从而要消灭这个流派,这不也是简单粗暴么?当然还有偷换概念。
再说一说,楼主所提到的所谓温医的论点:治未病,是病没有形成,还在萌芽阶段! 你伤寒派有伤寒派的治未病理论,就不许人家温病派有自己的治未病理论吗?这是什么逻辑?温病有很多分支(有称九种温病的,其实不止),其中一些分支温病的发展是缓慢的,为什么未病不能是疾病的萌芽状态呢?在这个疾病缓慢的形成阶段,如果能从饮食,运动,睡眠等方面去改善从而避免发病的痛苦,岂不是好事?非要等到疾病爆发吃苦药吗?这个观点不但没错,反而很有道理。能不用药就不用药,这个难道不是所有医者(还是不能包括楼主?)的愿望吗?怎么就觉得是人家温医自甘堕落的成为保健者呢?是啊,因为伤寒论里说:见肝之病,知肝传脾,当先实脾 。这个没错,但是别忘了治未病除了已病防变,最主要的意思还是未病先防!否则,打疫苗干嘛?全民健身干嘛?该不会连治未病的两层意思都没弄懂吧?如果真是这样,该走开的不是温医而是楼主!
当然温病派中良莠不齐,有些观点有失偏颇在所难免,谁又是圣人呢?因为一两点论点不同就发帖责难整个流派,呵呵!只能说,气狠了吧?真没必要,别人的观点,你不同意,你可以去找资料否决或者证实当然前提是找的方向正确!伤寒派找资料的时候仅限于《伤寒论》和《金匮要略》,很明显有局限嘛!发牢骚管什么用?
不知不觉写了这么多,有感而自然发,呵呵。
 

小学生11

声名鹊起
楼上说的有理,叶天士等人治疗瘟疫和温病确实有功于民众,所以温病有其存在价值,张仲景都说学医需要博采众长,所以不能学会伤寒论就觉得老子天下第一,这违反了医圣的嘱咐,也应该学习温病以及其他各派,进一步提高医疗水平,遵张仲景没错,温病也有其治疗范围,如在南方,我经常用药多寒凉取得了很好的效果,更像温医,但是遇到伤寒病或者寒湿而为病我主张以张仲景伤寒论马首是瞻。同时参考各伤寒支派用药经验和法则,现代代表人物李可老中医,就是一个伤寒论药方用的不错的人,他很多经验都是现成的。其次关于治疗未病,我有一段时间也是觉得那些中医水平太低了,大病看不好,混保健队伍去了,感觉悲哀啊,后来又一想啊,中医混保健队伍,其实是扩大中医治疗范围,西医不也有接种疫苗的队伍吗?不也是属于保健队伍?所以觉得也行,这样看也就释然多了。
 
最后修改:

shijunbao1

普通会员
看伤寒论就够了 里面有提到温病,伤寒论体系之严密,配伍之严密不亚于现代科学技术的严谨性。伤寒论其实就是古代医学科技的巅峰,张仲景我认为就是中医界的牛顿,除非中医再出来一个爱因斯坦来拓展。 其实, 不需要再拓展了,我认为。

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江海余生

声名远扬
唉,总是有这么多不明真相的人士出来混淆是非!自己不明白,就不要误导别人了,好不?
如果真的了解伤寒,是不会说这种话的。
《难经---五十八难》:“伤寒有五:有中风,有伤寒,有湿温,有热病,有温病。其所苦各不同 。
好似确实是伤寒包括温病,呵呵。但是伤寒还包括伤寒呢!前一个伤寒是广义的伤寒,后一个伤寒是狭义的伤寒。而伤寒论,不巧的恰恰是属于狭义伤寒的范围,呵呵。
说伤寒论包括温病的,要补基础知识啊!
 

江海余生

声名远扬
这是在给张仲景抹黑啊!连伤寒的定义和治疗范围都没搞清楚!伤寒学成这样,好意思提祖师爷么?
 

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